Airsoft forum
https://airsoft-forum.cz/

Chrono za 30kč
https://airsoft-forum.cz/viewtopic.php?f=147&t=14499		 Stránka 1 z 11
Autor:  Screpheep [ 30 črc 2012, 22:09 ]
Předmět příspěvku:  Chrono za 30kč
Protože profesionální chrona stojí od 2000Kč víc, což je podle mě trochu moc, hledal jsem nějákou levnou alternativu. Nejdřív jsem zkoušel plechovka-testy a detekci pomocí zvuku, nic ale nebylo dostatečně přesné. Teď jsem ale natrefil na metodu, která je levná, celkem jednoduchá a kupodivu i přesná.

Obrázek

Co je potřeba:
2x IR fototranzistor (v mém případě http://www.gme.cz/fototranzistory/ltr-3 ... 004/#popis )
2x IR LED dioda (v mém případě http://www.gme.cz/ir-led-kulate-pouzdro ... -p511-555/ )
1x rezistor (v mém případě 220 ohm)
1x USB kabel (konektor)
1x 3,5 mm jack
Kus vhodné trubičky, kablíky

Jak to funguje?

V trubičce jsou umístěny v dírkách, které jsou co nejpřesněji 10 cm od sebe 2 fototranzistory a naproti nim 2 LEDky. Když kulička letí trubičkou, protne paprsek světla z diod nejdříve u prvního a pak u druhého fototranzistoru. Z doby mezi jednotlivými přerušeními a znalosti vzdálenosti tranzistorů se dá jednoduše určit rychlost kuličky.
Nakreslil jsem amatérské schéma:

Obrázek

IR LED diody napájím 5V z USB, samozřejmě jdou použít jiné zdroje. Tranzistory jsou zapojeny v sérii k 3,5mm jacku, který se zapojí do konektoru pro mikrofon v PC. Spustíte program Audacity, zapnete nahrávání a vystřelíte do trubičky. Po dostatečném přiblížení nerovnosti v signálu uvidíte něco jako tohle:

Obrázek


Označte úsek mezi přerušeními, dole je videt kolik je to "snímků", napravo vidíte jaká je snímkovací frekvence. Podle vzorce "počet snímků"/"snímkovací frekvence" získáte čas mezi přerušeními. Dál podle vzorce s/t=v spočítate rychlost kuličky.
Sám jsem překvapen jak to funguje, zatím jsem to testoval na svojí M4ce, která dávala na guarder chronu 141m/s, na tomhle bastl-chronu první měření 139m/s a druhé 143m/s. Omluvte moje elektrotechnické nepřesnosti a praso-pájení, zbastlil jsem to a ani jsem nedoufal že to bude fungovat, a ono to zatím funguje úplně perfektně.
Autor:  Tairo [ 30 črc 2012, 22:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
veľmi zaujívamé , skusim popremýšľať ako by to šlo prerobiť tak aby sa zaznamenával priamo svetelný signál bez použitia Audacity a vôbec bez pripojenia k PC čo je trošku obmedzujúce , možno tak pripojiť to k Mobilu cez mini/micro usb ?
Autor:  T-dog [ 30 črc 2012, 22:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
s pripojenim k mobilu us to zni fakt slusne ... =)
Autor:  Screpheep [ 30 črc 2012, 22:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Nad tim jsem taky přemýšlel, nevim jestli existuje něco jako audacity pro mobily, každopádně tohle je ten úplně nejhrubější a nejjednodušší model, určitě se to dá honě vylepšit, ale já nejsem žádnej expert abych si psal vlastní programy atd. Každopádně jestli někdo vymyslíte nějáký vylepšení budu moc rád.
Autor:  smolda [ 30 črc 2012, 23:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
No spájený a zaizolovaný to je teda strašně, ale jestli to funguje...proč ne 8) chtělo by to dát do nějaký pořádný krabičky atp. a udělat to trochu kompaktněji. S mobilem by se to asi dalo propojit...v nejhorším sehnat nějakýho programátora a nechat udělat program třeba pro Android a tam to obsluhovat. Tím pádem by to mohlo rovnou flusat přímo rychlost a nemuselo by se to počítat. Každopádně to zní zajímavě... :) taky bych to spájel, ale jen při spojení s mobilem...na to jsem moc línej a programovat neumím :D
Autor:  Solis. [ 30 črc 2012, 23:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Čekal jsem něco na způsob jako střílení do plechovek, ale tohle mě překvapilo. :) Hlavně ta cena. Chrono sice mám, ale asi to taky zkusím vyrobit, když najdu čas :)
Autor:  Screpheep [ 30 črc 2012, 23:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Jo, ještě abych nezapomněl, neni to úplně můj nápad, hodně jsem se inspiroval tady - http://forums.zeroin.co.uk/showthread.p ... DIY-Chrono
Autor:  6milimetru [ 31 črc 2012, 16:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Hodně zajímavé! Taky jsem si říkal, zas někdo objevil "chrono plechovku" :lol:
A ono ne. Ta přesnost měření se zdá být parádní a zbastlení skoro zvládne i někdo kdo nikdy nepájel :)

Napájet z mobilu by to mělo jít a vytvořit například Androidí aplikaci by zkušenější programátor určitě dokázal vytvořit (jestli existuje nějaká knihovna/funkce pro podrobnou práci se signálem vstupu).
Autor:  Tairo [ 31 črc 2012, 17:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
trošku som hľadal a našiel som aplikáciu pre OS Symbian http://alon-mp3-dictaphone-s60-2nd.en.s ... om/symbian
aj pre Android 1.6 +
http://www.apkfullapps.com/2012/02/recf ... 1-apk.html

pri ktorých by sa malo dať dostatočne presne odčítať čas najsilnejšieho signálu .

akurát asi bude nutné dať napájanie mimo mobilu kedže ten má len 3,7V a treba 5V pre tieto tranzistory, pokiaľ dobre pamätám z článku ?? ?
Autor:  Screpheep [ 31 črc 2012, 18:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
S tranzistorama by neměl bejt problém, jinak to bude s napájením diod (může se vzít těch 3,7V ale pak je potřeba jinej rezistor, nebo se může použít nějáká externí baterie) Já ale nechci dělat pokusy se svym mobilem, na to je moc novej :D
Autor:  Tairo [ 31 črc 2012, 20:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
no ja by som moju 5800ku riskol :D , akurát musím kúpiť súčiastky a pustím sa dotoho , ale najprv dokončím niečo iné
Autor:  Griffon [ 07 srp 2012, 20:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Tak tohle je super, díky že ses podělil, určitě to taky vyzkoušim.
Autor:  CharlitoCZ [ 18 zář 2012, 19:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Super vynález! Fakt to funguje!

Pár poznatků, doporučuji užší trubku - nemění to sice nicmoc na přesnosti, ale líp se to pak hledá, protože pokud to nepošlete rovně, tak to u širší trubky má menší výkyv. A ještě drobná poznámka, nedávejte ty diody do trubky, radši je nějak zafixovat mimo - jednu jsem si ustřelil, naštěstí jsem jich měl víc :)

Trubku jsem prodloužil na 20cm, abych to měl přesnější, resp. míň eliminoval lidský faktor při hejbání hejblátkama :-)
Autor:  Zvedák [ 29 zář 2012, 20:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Vypadá to zajímavě,tento týden jsem přemýšlel, že asi budu chronáč potřebovat, abych pořád nemusel lítat po městě se sportovní taškou plnou zbraní jak nějakej terorista.

Pokusím se vzít nápad a trochu ho zdokonalit. 1. věc co mě napadá, použít trubku, kterou přímo našroubuju místo flashideru (možná zkusit sehnat tu část hlavně, jako má G36 - svou, sice momentálně nepoužívanou ničit nechci :D ). S tím ale nastává problém - bude to mít vliv na kuličku, když ji jakoby přidám delší hlaveň nebo to bude zanedbatelný rozdíl?
Má ještě někdo nějaký zkušenosti nebo postřehy ohledně toho udělátka? Rád bych znal co nejvíc postřehů, než se do toho pustím.
Autor:  Freeman.G [ 29 zář 2012, 22:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Super ! Mám rád takové nápady, i inspirované jinde :) :idea: Vyzkouším a porovnám s chronem.

Dobrá práce :!:

Zároveň budu rád, když někdo navrhne i nějakou designově lepší, mobilnější a odolnější verzi, která mu doma už bude fungovat. Nebojte se a podělte se o to :wink:
Autor:  danbuk [ 03 říj 2012, 08:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
ahoj,
to stopování by bylo jednodušší s programem soundcard scope http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en.
Autor:  Snork86 [ 04 říj 2012, 18:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Vyzkoušeno, funguje to. 8)
Akorát by to chtělo vyřešit pár věcí:
Těch 10cm se mi zdá málo, kdyby bylo víc, měření by bylo přesnější. Ale zase jak to udělat, aby kule letěla přesně středem přes paprsek a navíc i delší trubkou?
Jak měřit blow-back pistole? Nemůžu ji přece přiložit těsně k trubce...
Na stejném principu by se dalo udělat i zařízení na měření kadence... 8) akorát jen s jednou optickou závorou.

Dotaz pro kontrolu: Jak rychle asi tak lítají kule z Glock 17, manuál, TM, 0,23g ???
Autor:  Screpheep [ 04 říj 2012, 18:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Jestli chceš delší trubku, můžeš zkusit to co píše zvedák - našroubovat trubku jako tlumič, pak bude zaručeně rovně. BB pistole by imho nebyl problém měřit (ale nezkoušel jsem to), možná by byl problém s plynem, který by mohl zastínit senzory.
Jinak kadence se dá krásně měřit přes mikrofon, není potřeba stavět specializovaný zařízení.
Autor:  Snork86 [ 04 říj 2012, 19:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
No jo, ale ne každá pistole je stavěná na tlumič.
Naštěstí shodou náhod moje SVD má vnější hlaveň dokonale sednoucí do trubky 8)
BB M92F pořád nemůžu nasadit nějak rovně, ještě že mi elektronika nezasahuje do trubky, nerad bych ustřelil tranzistor.

Objevil jsem zajímavou věc, křivka po výstřelu z SVD má 3 minima, ne 2 jako je obvyklé. Nechápu.
Autor:  Zvedák [ 05 říj 2012, 20:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Tak, součástky nakoupeny, už to jen v týdnu dát dohromady. Asi použiju (vypadá to jako hliník) trubku od konstrukce ke stanu, která má v zúžené části jen malinko menší vnitřní průměr a zkrátím ji asi na nějakých 18cm s tím, že diody dám tak 15cm od sebe. Tlumiče jsou i delší tak snad to nebude nijak ovlivňovat. Doufám, že seženu závitník k vytvoření levotočivýho závitu, jinak budu muset maličko upilovat zevnitř tlustšího konce (teď jsem čuměl, ta stanová tyčka je perfektní, z jedný strany by měl jít udělat závit a z druhý strany ji po úpravě nasunu na hlaveň), a tak tu trubku rovnou nasunu na celou hlaveň.

No jestli to bude fungovat a vychytám to tak, že to bude přesný jako obyč chrono (dobře +- 2,3 m/s) tak dám autorovi pusu. Moje poslední návštěva prodejny nedopadla zrovna dobře. Jejich chrono prej blbne, tak jsem změřil Géčko, u M4 mi to vyhodilo nesmysly a u druhý M4 mi pro jistotu nepodával zásobník...a kdyby to bylo poprvý, co mi tam mršky začly zlobit...
Autor:  Snork86 [ 05 říj 2012, 20:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Nebude vadit, že hliník je lesklý? Nějaké nežádoucí odrazy?

Ještě mě napadlo zkusit větší průměr trubky, třeba až 8cm a délku 50cm a dát tam 4 optické závory, na každý konec 2, křížem? Tím by byly 2 paprsky 90° od sebe na každém konci a bezpečně by pokryly větší průměr trubky.
+ větší přesnost (10cm proletí kule během okamžiku, malá nepřesnost výroby udělá velkou odchylku)
- 4 tranzistory v serii a tak nebudou průlety tak dobře vidět na záznamu
Autor:  Zvedák [ 05 říj 2012, 20:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
No, ta trubka je stará, takže bych se odrazů nebál, navíc, jakých odrazů? Když je dioda přímo naproti tranzistoru... pokud chápu dobře princip, dioda svítí na tranzistor v úzkém kuželu a jakmile tam proletí kule, paprsek se přeruší, to se projeví jako pokles signálu zobrazený v PC. Je to tak ne? Jestli jo, jak bys pak zaručil, že ti na tom půlmetru kule proletí minimálně dvěmi závorami, abys mohl měřit rychlost? To už je trošku přehnaný ne? :D Nebo udělej svou verzi a potom porovnáme :D
Autor:  Snork86 [ 06 říj 2012, 14:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Myslel jsem že kdyby v té trubce byly o kus dál třeba dva hřebíky za sebou. Pokud bych viděl přes mířidla dva hřebíky v zákrytu, znamenalo by to že střílím přesně na paprsky.
Spíš to ale udělám celé znovu podle původního nákresu, u mého SVD mi vyšla rychlost 100m/s a přitom tím prostřelím konzervu ananasu skrz :-D Tak nějak mi u všeho vychází o polovinu nižší rychlost než by měla :-(
Autor:  smolda [ 06 říj 2012, 16:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
To ale asi nebude měřením ale chybou výpočtu, hm? Jak to počítáš? Tohle je jen velice primitivní nástroj, který ti do PC vyplivne dva peaky a ty si podle rozdílu času mezi těmito dvěma peaky spočítáš rychlost. A je jedno, jak daleko máš od sebe ty dvě diody...jde hlavně o to, abys počítal s přesnou vzdáleností mezi nima.

Sice se to nezdá, ale počítání dá někdy zabrat :D už jen třeba to, že 10cm je ve skutečnosti 0,1m...jinak pak vycházejí cm/s, atp...jojo - tenkrát při testech z fyziky se to občas nepovedlo a vycházela zajímavá čísla :D
Autor:  Jerri7 [ 06 říj 2012, 22:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Ja s kamosom to ideme tiez skusit vyrobit. Držte palce 8)
Ak to bude fungovat tak ako ma :D s porovnanim s normalnym chronometrom tak si myslim ze tento post moze byt hodnoteny ako najlepsi post roka 2012 :D
Autor:  Freeman.G [ 06 říj 2012, 23:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Jerri7 píše:
Ja s kamosom to ideme tiez skusit vyrobit. Držte palce 8)
Ak to bude fungovat tak ako ma :D s porovnanim s normalnym chronometrom tak si myslim ze tento post moze byt hodnoteny ako najlepsi post roka 2012 :D


Možná ano, já rozhodně plánuji udělat to samé, jak bude trochu času :-)

PS: ... post roku 2012 ?? ... hmm, "Le Nášivky" byly více COOOOL :lol:
Autor:  Semi00 [ 08 říj 2012, 11:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
No s pájkou sice moc velký kámoš nejsem, ale tohle je výzva :-). Jenom se zeptám, jak moc můžou být ty fototranszistory a LED diody zapuštěny do trubky aby to dobře snímalo? Jde mi právě o to, aby vše fungovalo a přitom jsem tyhle díly neustřelil.
Autor:  Jeff [ 08 říj 2012, 11:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
profesionalni chrona maji konec senzoru zapusteny asi 1mm, takze bych to nevidel jako problem ani zde
Autor:  kralik663 [ 08 říj 2012, 12:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Zdravím, asi před měsícem jsem tohle chrono vytvořil díky tomuto založenému tématu a pár otázkám autorovi. Zatím je tento výsledek. Budu to ještě dodělávat, není to 100% stav. Tohle jen zatím začátek, jestli to vůbec funguje a kupodivu ano.

Přílohy:
08102012259[1].jpg
08102012259[1].jpg [ 1.1 MiB | Zobrazeno 63975 krát ]
Autor:  Jerri7 [ 08 říj 2012, 13:46 ]
Předmět příspěvku:  Re: Chrono za 30kč
Konecne foto kde niesu studene spoje a je to aspon trochu izolovane :D aj ked sa mohla najst nejaka lepsia rurka ako rurky z hajzláka. Ale ako pokus dobre :wink:
Stránka 1 z 11 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/