je vidět že mluvýš do něčeho čemu vůbec nerozumíš

1) spojenectví s německem - vůči německu (a německo vůči nám) máme stejný spojenecký závasky jako vůči usa protože usa i německo jsou v nato. Takže ve chvíli kdy nás někdo napadne tak zároveň napadne usa, něměcko i další státy (článek 5 ve smlouvě o nato)

2) proč lést někomu do prdele? protože třeba nic neznamenáme? co by jsem znamenali pro irán když by jsme se stranili všech? nic a co mylsíž že by se jim stalo když by nás vyhladili a neměly jsme za prdelí usa? nic takže už z tohodle důvodu musíme lést do prdele někoku (země berte s rezervou jsou tam obrazně)

3) vzdálenost radaru na rychlosti nalezení cíle v akčním rádiusu je irelevantní na vzdálenost 150 000km by měla být prodleva 1s navíc čím blíž jej postavíš k cíli tim kratší dobu budeš mít na reakci což znamená že je rozumné postavit radar dále od případného cíle ... prodlouží se ti doba za kterou můžeš reagovat a ochránit tak toto zařízení (protože první úder by šel do něj) a navíc jsou zbraně které se dají použít na jeho zničení a před nimi sebe neochrání, nicméně k nám nemají dosah a pak při případnym konvenčním toku by padl do rukou nepřítely a byly by jsme bez ochrany. z tohoto důvodu je lešpí umístit radar dále od takovýchto území

4) německo neni vjenská velmoc a navíc i německo má na svém území základny usa


vše co jsi nspsal sem jaks vyvrátil takže si udělej obraz kolik toho víš o tomhle ale moc toho neni, tak radi přestaň dělat chytrýho

Trochu už mne nebaví sem psát posty na půl strany a opakováním zbytečně natahovat zbytečné handrkování Messerschmitt vs. Spitfire.

Takže toto bude zřejmě můj poslední post v tomhle topicu o "grilu od plapolu s hvězdami a pluhy".

Předně bych rád uvedl, že jsem už ve věku, kdy jsem už něco viděl, zažil a tak bych si vyprošoval reakce a poučování jako k nějakému -náctiletému klučinovi nebo třeba ještě i o 10-15 let staršímu nevybouřenci, "ohýbání" toho, co jsem napsal anebo podsouvání mi něčeho, co jsem nenapsal.

Nemám ve zvyku inklinovat nějak silně k žádnému národu nebo státu na světě (mimo vlastní) ale zároveň ani žádným nepohrdám a vnímám informace ze světa nikoliv jednostranně, podané z "té správné" strany ale zajímají mne i verze z těch "opačných" nebo jiných stran.
Jen tak si člověk má možnost učinit přesnější obrázek o skutečnosti nebo se alespoň dozví, že "tam" něco "smrdí".

Je od tebe Griffe (pro amíky), jistě záslužné, že tu jejich pár desítek vojáků, personálu a radarovou základnu, prezentuješ jako jedno veliké plus vedle druhého, ale z té úporné, místy až křečovité snahy cítím už spíš jejich silnou propagandu (skoro jakoby odněkud opisovanou) tj. snahu pro získání "srdcí a myslí" k dosažení účelu, než tvůj vlastní názor . . . ale třeba to myslíš od srdce vážně, máš na to právo.

Neber to nijak zle, ale takhle to na mne působí jako na čtenáře.
Jakmile se tu "Rozsvítí" US radar, můžeme bez obav vyjít vstříc světlým zítřkům.
Ale koho nebo čeho, bychom se měli obávat ptám se znovu.
Jen toho Ruska ?
Jsme členy NATO, to nelze pominout, takže máme důvod se někoho bát, potřebujeme ještě víc posilovat ten náš pocit bezpečí ?
Rusko a USA se už léta drží v šachu tím, že na sebe navzájem míří svými raketami takže to by bylo pro obě země sebezničující . . . a asi i ve finále pro celou planetu.
Nemáme tu zatím nic, co by přitahovalo, lákalo nebo dráždilo ony světové "vyvrhele" a nerad bych, aby jakákoliv jiná země na tom něco měnila proti vůli většiny národa.

Mimochodem: Ten, kdo si myslí, že referendem o zrušení daní bychom si ty daně skutečně zrušili, ten jakoby říkal že jsme skutečně národem nesvéprávných debilů - stejně tak jak nám to "vysvětlují" oni protlačovatelé při zmínce o referendu k radaru.

Dávat paralelu mezi "sudetskou krizi" konce 30.-ých let u nás a situaci v Gruzii je holý nesmysl už jen z toho důvodu, že my jsme o ty sudety přišli ZRADOU ZÁPADNÍCH SPOJENCÚ V MNICHOVĚ v září 1938, nikoliv ozbrojeným vpádem Wehrmachtu. To si Hitler dovolil až 15.3. 1939, kdy na beton věděl, že spojenci pro náš už tak zmrzačený stát nehnou ani prstem, smlouvy - nesmlouvy.

Za další - naše armáda měla v období zvýšené aktivity Henleinovců přísně zakázáno v pohraničí použití zbraní a vystupovat jakkoliv provokativně aby Henleinovci neměli byť i nejmenší příčinu k dalším nepokojům a terroristickým akcím. Střelba byla povolena pouze v sebeobraně při napadení.
Gruzínci k Osetincům a Abcházcům naopak vlítli rovnou s celým "ohňostrojem" a se vším, co k tomu patří.
To jsou pouze jen dva nejmarkantnější rozdíly, které tu tvou paralelu boří, snad jsem je vyjádřil srozumitelně.
P.S: První republika a čs. pohraniční opevnění je můj mnohaletý aktivní "kůň", v historické uniformě desátníka ČS. armády - 19. HP (hraničářský pluk) se několik let účastním různých historických bitev pro veřejnost na téma "Jak to vypadalo, jak to mohlo vypadat dále a jako to nakonec dopadlo" při obraně čs. hranic.

K dalšímu odstavci: měl jsem tu čest se osobně setkat, poděkovat jim a chvíli pohovořit s několika účastníky čs. západního odboje z 2. sv.v. Nejznámější z nich byli asi čs. stíhači Generálové František Fajtl a František Peřina, jejichž osudy znám z jejich knih skoro nazpaměť.
A knih jsem už přečetl opravdu hodně, navíc jsem socialismus zažil, takže mě nemusíš vysvětlovat, co tu bylo a nebylo od války až po převrat.

Na druhou stranu ale zároveň "zapomínáš" uvést, že v "božských jů es ej" na tom v těch dobách byli podobně . . .
Nevím sice, jestli tam sbírali "východní" mandelinky ale kina, knihy a TV (v plenkách) byly plné návodů "kterak rozpoznat sovětského špiona" a podobně, hysterie došla až tak daleko, že se tam také zavírali a mnohdy mučili k "doznání" nevinní občané.
Kdo nebyl horlivým stoupencem vlády, byl okamžitě podezřelý jakožto komunista nebo sovětský špicl.
To, jak se až někdy do 70-tých let celkem běžně "vyvolení" chovali ke svým afroameričanům nebo k původním obyvatelům severoamerického kontinentu - indiánům, je další "špína", kterou lze zmínit - aby se nevytahovala špína jen na jednu "špatnou" stranu.
Na indiánech, spáchali tito šiřitelé "svobody" za posledních pár staletí, doslova genocidu - takřka beztrestně.
Upozorňuji, že zde nesrovnávám, kdo z těch dvou je větší ha*zl, jen upozorňuji na fakt, že ani amíci nejsou zdaleka tak čistí "andělé", jak to zde často zaznívá.

A na závěr malého košíku špinavostí, dva "pravdivé" výroky "mužů planety No1" - amerických prezidentů.
:"neměl jsem nikdy s.e.x s Monicou Lewinski" - Bill Clinton
:"Irák v tajných továrnách vyrábí zbraně hromadného ničení". - George W. Bush

A mohli bychom takhle pokračovat oba ještě dlouho, přičemž dokážu na rozdíl od tebe, vytahovat "špeky" na všechny strany a ne jen na tu jednu "špatnou".

Vyvolalo by to jistě planetární otřesy, kdyby Rusové i Američané odtajnili všechny své archivy v necenzurované podobě za posledních cca 60 let.
To by vyplavalo hov*n na povrch na obou stranách.

Ad Patrioty, které si mělo Polsko "vykřičet".
Nevím, jestli nemám staré info ale poslední, co jsem v souvislosti s tím zaznamenal bylo silné rozhořčení Polska, když se ukázalo, že "pevný spojenec a druh ve zbrani - USA" jim hodlá na oplátku za raketovou základnu svěřit pouze CVIČNÉ Patrioty, CVIČNÉ . . . tudíž k ničemu.
Spojenectví a oboustranná silná důvěra z toho přímo prýští do všech stran .

Když jsi "nám hloupým" Griffe postnul ten úžasný test IQ a "ty správné články", tak sem na oplátku zkopíruju něco o PR, aby ten závěr naší plodné diskuse byl trochu vyvážený.

PUBLIC RELATIONS

Průkopníkem Public Relations (PR), neboli "práce s veřejností", jsou Spojené státy. Cílem bylo "ovládat veřejné mínění".
V PR je vše je důkladně vymyšleno. Lidé v PR průmyslu nic nedělají pro zábavu. Tvrdě pracují.
Snaží se vštěpovat lidem „správné“ hodnoty.
Dá se říci, že mají vlastní představu o tom, jak by měla demokracie vypadat: Měl by to být systém, v němž je třída odborníků školena, aby pracovala ve službách politiků, tj. lidí, kteří vlastní společnost.
Zbytku obyvatelstva by měla být odepřena jakákoliv forma vlastního názoru, protože ten pouze způsobuje potíže.

+ dnes hodinu po půlnoci prý zajímavý dokument na ČT2
http://www.ceskatelevize.cz/program/10166986092-03.09.2009-01:00-2.html?fromvoted=1&
Ke shlédnutí in English zde: http://freedocumentaries.org/film.php?id=188 - >
Watch Film Now!

Zkuste se, radaristi (nejen ti, co se tím teď cítí dotčeni), občas podívat nebo se začíst i do jiných zdrojů informací, než jsou "ty správné", svět není jen černobílý nebo západ vs. východ.



Tímto tedy končím svou účast v diskusi o US radaru v čechách, neboť co mělo býti řečeno již řečeno už asi bylo a dle mého názoru ta diskuse zde, na airsoftovém fóru maximálně tak poštvává lidi mezi sebou a nikam smysluplně stejně nevede a nepovede.

Good night
покойной ночи
gute Nacht

Daimler.

Pořád nechápu, proč ten radar musí bejt v ČR.

Takže trochu teorie o tom, jak fungují takovéto (je jedno zda protiraketové, nebo protiletecké) systémy. Pro zjednodušení si představ potenciální cíl, který má být systémem chráněn, jako bod. Účelem systému je, aby chránil tento bod...proto napřed logicky zajistíš, aby byl systémem pokryt prostor nad bodem a v jeho okolí. Až teprve poté systém dále rozšiřuješ, protože samozřejmě čím dříve případnou hrozbu zachytíš a začneš dělat protiopatření, tím lépe. Rozšiřuješ jej ovšem tak, aby ti nevznikala hluchá, nepokrytá místa - byla by vcelku blbost umístit další základnu těsně za hranice potenciálního nepřítele a následně nechat prostor za ní nepokrytý, protože kdyby ta základna pak při likvidaci hrozby neuspěla, tak bys sice o letící hrozbě věděl, ale mohl bys proti tomu dělat kulové s přehazovačkou, protože by část svojí letové dráhy letěla tou nepokrytou oblastí. Proto je v tomhle případě logické umístit další základnu do střední Evropy a ne do Turecka...pokud by totiž byla v Turecku, vzniklo by ti právě nad střední a východní Evropou to nepokryté místo.

1. Vaše názor že radar poškozuje zdravý je nesmyslný v brdech je daleko silnější meteo. radar fungujcí neustále v úhlu 360°
2. Naprosto nesouhlasím s referendem kvůli neinformovanosti a tomu že je to o ochraně státu do toho maj mluvit odborníci
3. Radar bude pod NATO protože USA je v NATO
4. Smlouva zaručuje podminky umístění které můžeme jednoznačně vypovjedět
5. Důvod stavby není rusko ale Írán nebo S. Korea
Závěr: sem jednoznačně pro radar

P.S. Amíky nedělám ani je nemám moc v lásce jen sem zhrnul pro a proti

Nemuselob y být špatné udělat nějakou akci ve stylu napadení radaru rusy, apod.

Těch už bylo a určitě ještě bude, je to vděčné téma

Já bych to řek asi jako tady pan Serj Tankian na jeho koncertě v čez areně v ostravě, někdy před rokem http://www.youtube.com/watch?v=HrJz4GYkBdA

tvl tak než jsem si přečetl tohle tak jsem byl zásadně proti radaru griffone jdi do politiky

Díky, uvažuju o tom

ja si myslim ze by jim to bylo jedno kdyt pulka amiku ani nevi kde ČR je, a kdyby to bylo proti nakym afgancum a spol, kdyt je to s tadyma par 1000 km to sami do korei, potom rusaci by si nedovolili sice sou podle me lepsi nez USA ale to je jedno, tak porad Medvedev leze Obamovi doprdelky a nicx by si na neho asi nedovolil, ale to je muj nazor. TAKZE MOJE ODPOVED JE JA SU PROTI RADARU a jak tu tu kdosi psal, tak mozky by to nevysmazilo, protoze ty mozky uz vysmazeny sou

Tohle je přesně ono. Lidi jsou proti radaru, ale aby k tomu měli nějakej rozumnej důvod, to ne...

ja proti radaru vnitrne jsem (sem spis pro suverenni stat) ale na druhou je pro nas vyhodny az na to ze se mame v budoucnu podilet na jeho spolufinancovani.vzhledem k tomu ze ale nemame nejak silnou armadu myslim pocetne a nejsme schopni si takovy radar udelat sami pro sebe tak proc ne k obrane ano k utoku ne

Uaa já asi vykrvácim z mozku. Co to má společnýho se suverenitou našeho státu? A jak bys proboha chtěl obrannej systém použít k útoku?

Ale zas takovej nějakej radar k útoku by byl taky fajn, ne?

Jinak jak je to vlastně s těma věčnejma "Návštěvníkama"? Na forum není potřeba registrace?

Tak nevím no, ale jako nějak proti tomu radaru extra nejsem. Moc se v tom neorientuju. Ale jsme přeci v NATO, tak si myslím pomoct USA, jako našim spojencům je snad naše povinnost a určitě to v budoucnu pomůže i nám. Jestlii jsem napsal absolutní *****u, tak mě sprdněte a hanbou lezu pod radiátor.

Pod tohle se podepisuju a pod radiátor nepolezem, protože to je naprostá pravda...

Nechápu před kým by nás ten radar jako měl chránit ? ?
Irák, Irán. Tam se serou američani a nejde jim tam o nic jinýho než o prachy.
Tedy když se postaví u nás ostatní leda řeknou, že sme spojení s USA proti nim. Tudíž když se něáká raketa vystřelí tak bude miřít i na Česko.
Kdyby sme navrhli USA estli si můžem postavit radar u nich čuměli by na nás leda jako na voli co si o sobě myslíme.A co kdy USA udělala pro ČR ?

Irán, Severní Korea, Rusko (nikoli jako celek, ale jako místo, kde je takovej bordel, že pár nukleárních raket odpálenejch nějakym magorem neni zas až tak neuvěřitelnej scénář) a tak dále.



Nekoukej se tolik na ty filmy od Michaela Moora a jemu podobnejch, škodí to zdraví.



Ano, a přesně o to jde. Aby každej případnej agresor dobře věděl, že naším spojencem je jedna z nejsilnějších světových velmocí.



A jak jsi k tomuhle došel? V případě nějakýho menšího teroristickýho/rogue útoku bude agresor mít rozhodně mnoho lepších cílů než nás. V případě útoku tak velikýho, aby někdo něco poslal i na nás, už to bude stejně jedno.



Ano. To je naprosto logické, vzhledem k tomu že USA je světová supervelmoc a my malej státeček ve středu Evropy. Mam rád naší zemi a jsem hrdej na to, že jsem Čech, ale člověk musí bejt realista.



Ty mamlasi, tuhle otázku myslíš vážně? Nebejt USA, tak tu dneska mluvíme rusky nebo německy ty experte. Takovej malej výčet:
- První světová válka. Bez USA by skončila pravděpodobně stejně, ale trvalo by to o dost déle, což by samozřejmě zvýšilo ztráty na životech i materiální škody a naší zemi by se to nevyhnulo.
- Druhá světová válka. Bez americké intervence v Evropě by měla v principu dva možné scénáře. Buďto by Rusové za cenu ještě mnohem vyšších ztrát, materiálních škod a delších bojů udolali Němce sami, ale neexistovala by žádná demarkační linie a rozložení světa během studené války by vypadalo o dost jinak. Jaké by to pro nás mělo následky si snad dokážeš domyslet. Nebo by Němci udolali Rusy díky technologické převaze, protože by měli čas dotáhnout do konce některé ze svých projektů (možná i atomovou bombu), válku vyhráli a naše území by na příštích pár let zůstalo protektorátem, spadajícím pod Třetí říši. Následky si rovněž představ sám.
- Studená válka. Jak by podle tebe vypadal svět, kdyby SSSR neměl žádného stejně silného soupeře? Opravdu si myslíš, že by se rozpadl, kdyby jej USA v závodech ve zbrojení nesrazily na kolena? Bez USA by Češi komunistům klíčema rozhodně neodzvonili...

A to jsou jen ty nejpostatnější body za posledních cca sto let...

Zase to řekl za mě. Podpis.

G0dzil, jestlipak víš, proč se pražské hlavní nádraží jmenuje tak, jak se jmenuje...

suverenitou? myslim ze dost a obranej system? samo ja vim spatne sem to predtim napsal utocny mel byt v polsku tim se rozumi ze pro obranu ju pro utocnost ne takze krvacej

Ok, rád si přečtu tvé vysvětlení toho, jakým způsobem a jak moc ovlivní přítomnost malé základny USA na základě platných mezinárodních smluv naší suverenitu. Jako příklad můžeš klidně použít Německo, kde jsou velké americké vojenské základny už desítky let...



What the frak? Opět bych byl rád za vysvětlení toho, jak se podle tebe dá systém radaru specializovaného na vyhledávání balistických střel a malých raket, které mají dosah několik desítek kilometrů a nenesou žádnou bojovou hlavici použít k útoku...

porad ti to pisu spatne jeste jednou KDYBY zde mel bejt naky UTOCNY system byl bych totalne proti ja vim ze je k obrane tak proc ne se suverenitou asi takle byla jednou velmi mala mlada zeme ktera vznikla pitsburskou domluvou byla to zeme cechu a slovaku +nemcu madaru rusinu a zidu byla to krasna prvni republika za pomoci pana prezidenta usa wilsona vznikla na zaklade mezinarodniho uznani a respektovani az na madarsko a nemeckou mensinu.stat to byl ryze kulturni a vzdelany,samozrejme take velmi prumyslove silny a tak vznikla velmi skvela zeme.Československá republika.země ktera kdyby nezazila to co zazila(mnichov,15.březen,lidice ležaky,javoříčko,únor 1948)mohla byt na obrovske urovni plne srovnatelne s velmocemi nekde jsem cetl ze jsme patrily k zemim s velmi dobrym zbrojnim prumyslem sklarskym textilnim porcelarskym strojirenskym atd. bohuzel dalsi historicke udalosti znemoznily opravit to co valka dokazala po starnce hospsdarske se to dokazalo ale po starnce svobody to bylo ztraceno pak prisel pstatni prevrat v roce 1989 sametova revoluce bouzel to co mohu rici onasi prvni republice nemohu rici o te soucasne abych to uz dal nerozepisoval pisu pojmy KUPONOVA PRIVATIZACE,FEDERACE,HARWARDSKE FONDY - ktere zase znicily v dnesni dobe jiz neznamou Ceskoslovenskou namorni plavbu,pro priklad nedavno jsem byl kvuli jistym vecem ve firme slezan firma s neuveritelne velkou tradici a kvalitou ktera v nasem kraji mela obrovske zastoupeni co jsem videl na chodbach dokumenty pisemnosti jen tak na zemi kancelare prazdne barvirna jiz nepracuje atd.co tim chci rici griffe kdysi bylo made in czechoslovakia svetove cesi delali neco kvalitniho a mnoho vymysleli
cocky-oto wichterle tatra jawa-automaticka spojka atd.to vse zde bylo
v dnesni dobe to neni problem spatnych kapacit ale hlavne problem takrikajic politicky kdyby nase firmy meli lepsi podminky nebyly rozdeleny na akciovky a postupne zlikvidovany mohli jsme byt na stejne a do budoucna lepsi hospodarske urovni tim chci rici ze jsme byli kdysi naprosto sobestacni ted to trosku zni komunisticky ale jsme doslova zavisli na cizim kapitalismu vice dovazime nez vyvazime kupujeme pandury a platime zahranicni firmy nikoliv nase domaci a to je spatne s radarem to ma spolecne toto nepotrebovali by jsme jej protoze bysme si mohli klidne udelat svuj udajne jej ma obsluhovat nase ceska posadka dobra tak ok poskolenim skusenych amiku ok nevadi to je vse ok jde tu jen o to ze jsme mohli byt naprosto sobestacni takle budeme zavisli na rozhodnuti majitelu
to same EU - kdo tu vlastne vladne????? my nebo brusel?? vsude ctu napisy tato bla bla bla byla finacovana eu ale to ze my kazdy rok odvadime neuveritelne numera evropskym fondum o tom moc nemluvime
jinak je to projev meho osobniho nazoru takze prosim nepouzivejte aroganci typu mne z toho vykrvaci mozek atd.pripade neceho nepochopitelneho rad svuj nazor vysvetlim.jinak nic proti parlamentni demokracii nemam je to snad nejlepsi zrizeni ktere muze byt ale u nas jsou hold nektere veci divne ja mam nazor takovy kdyz to slo za 1 republiky proc by to nemohlo jit ted sice uz je trochu pozde cca 20 let ale co.snad se to zlepsi budu doufat

Áha, takže si proti radaru proto, že jsme byli kdysi velmoc? Ty časy jsou pryč . A za co asi máme postavit ten radar? Tím, že tu amíci postavěj svůj radar, si nás budou aspon více vážit ( doufám ), navíc jsme v NATO a s tím jsme měli počítat, že budeme muset pomoct spojencům. Prostě v dnešní době potřebujeme jakoukoliv pomoc a radar je jedna z šancí.

jeste v klidu a jednou proti radaru nejsem je pro nas vyhodny ale mnohem raci bych byl kdyby sme si ho sami postavili chapes a mas recht ty casy sou pryc ale jestli to tak beres tak zapomen ja nezapomenu

přesně raději bych se přiklonil k Rusákum, jednak jsme slovanský národ , pak nás osvobodili za 2sv. a hlavně kdyby tu byl fakt průser, tak jsou za kopcem a byli by tu coby dup. Amíci ať si strčí viz. do pr... udělali si spoustu nepřátel a teď hledají oporu u nás. Vůbec jim na nějaké ČR nezáleží.Prostě potřebujou umístit radar jen na strategické místo to je vše.[/quote]

jo fakt je ze sme vzdycky na spatne strane z nata mame asi nic
rusaci jak sem tu nekde cetl pry nemaj penize hmm
jen tak dotaz po zabrani osetie a abchazie rusaci udajne prohlasili ze kdo jako z narodu to uzna dostane 900miliard
prihlasila se udajne chile a ta ziskala nake vyhody zbrane typiocky artikl
jo ted kdybysme se stali potencialne spojenci ruska by sme meli mnoho vyhod otazka vsak zni nezradili by????? jinak prej nas osvobodili?? tomu bych moc osvobozeni nerikal dodnes me stve ze to nebyli amici mohli byt v praze ale to sme jim nebyli dobri s bolseviky se smluvili na demarkacni care

Zeptám se tě na podobnou otázku:co kdy udělalo rusko/sssr pro nás?

OndrAK 47 -> Takže tobě vadí, že ten radar by byl americkej a nikoliv náš? A můžeš mi říct, k čemu by nam proboha živýho takovej radar asi byl? Je to součást velikýho systému, sám o sobě je dokonale k ničemu...

Dokument

http://video.google.com/videoplay?docid ... 919612368#