už sem viděl(na netu) propíchnuté plíce zlomeným žebro, a hezký pohled to není, a rozdýchat se to snad nedá

Klídek Tygře, chytrýho nedělám, jen se v té oblasti pohybuju profesí už přes 10 let tak vím, jak se to může ''pokakat'', je to jak mávnutím proutku a rázem je z oběti pachatel, věř mi.
Za jeden rok stresů pak zestásneš jak o 5 let.
Jen jsem to podal tak, abych trochu schladil ty iluze a vášně.

Ouki douki

Sám se z toho nevylížeš...

Softkou bych se nebranil, max tou pazbou pres drzku tu zaznel nej. napad, ale ja, a to vubec nejsem militarista, nosim dejme tomu jako soucast uniformy i nuz, a s tim co nosim ssebou bych si docela veril, uz proto ze MUJ nuz by byl vetsi nez ten JEHO

muj nuz:
http://www3.hjv.dk/lfr-bv/hjvk-7106/Fot ... %20001.jpg

Tak kudlou bych se asi nikdy nebránil... Celkem ok mi přijde teleskop, pokud s ním umíš zacházet, případně klíče, šroubovák, mobil, cokoli je po ruce :)

V tomhle případě je ale nejlepší obrana útěk ;)

tak zrovna kdyz uz bych musel bezpodminecne jit proti beznymu protivnikovi s teleskopem tak nuz je jasne volba. kdyz vis jak si skratit vzdalenost s co nejmensim vlastnim zranenim tak mas velikou sanci. von ne kazdej si z teleskopem umi uhlidat odstup a v okamziku kdy ho strati je mrtvej. na kontaktni vzdalenost uz temer nic nebrani bodat jak sici stroj do boku, podpazdi, krku a zad.v jedny vterine se da bodnout dvakrat az trikrat... neco mozna za cenu zraneni vykrije ale nikdy ne vsechno.

najdete si na netu videa od Gazdika a jeho vyuky boje Fisfo. tam si aspon udelate obrazek co dokaze i laik s nozem. a ze jit z holejma rukama proti nozi je absolutni sebevrazda.
http://www.youtube.com/user/novyjicin
osobne mi to prijde zajimavejsi ne krav-maga

Když vytáhneš nůž, tak poteče krev (většinou na obou stranách), je jen na tobě na který straně tý krve bude víc. Navíc pokud někoho zabiješ/zmrzačíš, tak máš velkej problém s policií. Podle mě je nůž skvělá věc na zákeřnej útok, ale ne na obranu.
Samozřejmě, že v zoufalým boji o život bych ten nůž asi taky vytáhl, ale jak člověk tu kudlu vytáhne, musí být odhodlanej toho druhýho šmejda zabít!

@ Jubal A. Early: Osobně s Fisfo zkušenosti nemám a taky jsem v reálu pana Gazdíka zatím nepotkal, resp. jsem nenavštívil žádný z jeho seminářů. Troufám si ale říci, že KM je schopna připravit proti útoku nožem na neozbrojeného stejně kvalitně. Každý ze systémů na to jde trochu jinak (Systema, Krav Maga, Win-Tsun, Fisfo...), ale neřekl bych, že některý z nich špatně, či některý hůře než jiný. Ty přístupy jsou různé a je na jedinci, aby sám zjistil, co mu vyhovuje.

Systema napříkad útočníkovu ruku s nožem fixuje na těle obránce, zatímco v KM se spíš využívá vyrážení zbraně, odrážení útoku.

Osobně bych použil nůž k obraně až v případě, kdy by nebylo jiné možnosti. Pokud navíc útočník nůž nemá, chce to opravdu kvalitního právníka. Dávám radši přednost teleskopu či krátké zbrani, obojím se dá efektivně ubránit i na kontaktní vzdálenost.
Samozřejmě nejlepší je umět se ubránit rukama :)

reyes- svata pravda. vzdycky to bude pruser z otevrenejma tepnama a prerezanejma slachama. uvedomuju si to. skrtidlo je neco co nosim porad sebou.
je to jak rika stary cinsky prislovi kdyz se srvou dva tygri jeden bude mrtvej a druhej tecze ranenej.
ale stejne v situaci kdy budu muset nevyhnutelne jit proti jednomu nebo vice lidi s klackama pudu s nozem. je lepsi kdyz te 12 lidi soudi nez 6 nese.
nuz na obranu... jo na utok urcite sikovnejsi ale treba kerambit je podle me skvela obrana zbran. urcena prave k rezum na slchy a tepny. v nouzi dokaze i otevrit bricho a pritom je to podle me zbran se kterou se da nasili velmi dobre davkovat.

radar- to sme si nerozumeli... ja sem myslel spis ze zadnej styl nenauci efektivni obranu holejma rukama proti nozi. podle me to proste nejde.
to fisfo a videa sem daval prave proto aby si clovek udelal predstavu o tom jak utok nozem vypada a ze to neni vubec tak jak to vidite na videich propagujici ruzne styly. nikdo nebude bodat tak aby se vam to dobre vyklanelo nebo krylo.
osobne bych utok nozem na neozbrojenyho vedl tak ze ruka s nozem pude za zadama a leva neozbrojena natazena podel hlavy dopredu, rychle skratit vzdalenost a bodat ruzne podel cele leve poloviny protivnika. idealne mirne ze zadu. vyhodou je ze o nozi nemusi do posldni chvile vedet, ze nemusi odhadnout typ uchopu (savlovej/reversni) a hlavne mu ozbrojenou ruku vubec nenabizet k blokovani nebo chyceni.

este jednou pravni dulsedky bych ted neresil rec je o efektivnosti boje.

ke kraw maga... ja netvrdim ze efektivni neni, jen mi to fisfo prijde zajimavejsi.
nekdy bych si celkme chtel skusit utok cvicnym nozem na nekoho kdo kraw maga dela dyl. mozna bych byl hoooodne prekvapenej... kdo vi.

Osobně si myslím, že bys překvapený byl :) Viděl jsem v akci na vlastní oči (ne na YouTube) Eyala Yanilova i Tamira Gilada, na které byl veden útok ostrým (ano, ne tréninkovým) nožem - naprosto bez šance.

Samozřejmě chápu, že je to trochu extrémní příklad, neboť Eyal je velmistr KM s levelem M3 a Tamir má tuším E5ku. Ale ono na druhou stranu ze dne na den se to člověk taky nenaučí, že jo :)

Dle mého soudu, pokud zvážíš všechny okolnosti, je nejlepší cesta za prvé umět identifikovat konflikt a vědět, jak mu předejít a pokud na něj dojde, umět použít holé ruce, případně nějaké custom šidítko. Takhle například kamarád nosí hliníkový kolík, který na první pohled vypadá jako anální dráždidlo, ale je schopný lámat kosti a prorážet lebky :)

ja taky nosim v kapse sharkie od cold steelu (takova tvrda plastova jawara).
jo vzdycky je lepsi predvidat a zdrhat ale ne vzdy to jde. (ses s nekym kdo utikat nemuz nebo uz ses zahnanej do kouta) a pak se nuz stava obrovskou vyhodou.
neozbrojenej boj... tak toje vec kery bych se vyhnul jak to jen de. vsude kolem sou zbrane, popelniky, sklenice, klacky, zidle a vzdycky je lepsi mit neco v ruce co znasoby tvrdost uderu.
jak rika Leo T. Gaje grandmaster escrimy na dotaz na odzbrojovaci techniky

Co si myslíte o odzbrojovacích technikách?
To jsou techniky jenom pro oko. Vyučovaní a zaměřování se jen na takovéto techniky vede k tomu, že je pak někdo zbytečně zabit. Pokud umíte s nožem zacházet a umíte s nožem útočit, můžete použít protiútok, abyste přežili (s pomocí dobře načasovaného útoku na oči nebo hlavu) a odvedli útočníkovu pozornost. Pak máte šanci ho odzbrojit. Ale jen holé ruce proti noži jsou hollywoodské techniky, které nikdy v reálu nefungují. To je prostě nemožné.

vim ze si videl na vlastni oci ze se nekdo ubrani ale tenhle pan se z nozem v ruce narodil.

tohle tlachani ale stejne nema cenu. docela rad bych videl to co si popisoval. zajimalo by me to. to uz chce koule vyzvat nekoho aby na me ostrym nozem zautocil kdyz ho nejspis asi neznam a ma to bejt jen prezentace.

Jasně, Krav Maga tvrdí víceméně totéž. Respektive říká, že pohyblivý útok (úder nožem) se odráží a statický útok (hrozba pistolí) se odráží, ale dá se provést i odzbrojení (zrovna u pistole se to celkem hodí, u nože je to wurst).
Každopádně doporučuje se vždy odrazit a v ten okamžik provést protiútok (kopačka na koule, direkt na solar, nos apod.) a s tím plně souhlasím.

Existují techniky, jak navodit stres podobný tomu, jaký je v boji a musím říct, že má-li pak bojovat člověk byť jen s cvičnými zbraněmi, je opravdu peklo se ubránit holýma rukama (čímž neříkám, že to nelze).

Ohledně toho útoku na Eyala s Tamirem - nebyla to žádná exhibice. Bylo to na semináři, kde někdo právě tak jak Ty zpochybňoval účinnost obrany, tak mu Eyal řekl, ať ho bodne nožem :)

A ještě poznámečka: Eyal není "někdo", ale spoluzakladatel Krav Magy ;)

EDIT: Ještě jedna věc - Krav Maga semináře za účasti Global Teamu (izraelská KM elita) jsou celkem dostupné, stačí sledovat http://krav-maga.cz, takže pokud máš zájem, není problém se jich zúčastnit.

radar - jo dik. presne tohle bych si chtel jednou skusit. znas to, clovek poradne uveri az kdyz si vylame zuby...

vytáhnout SAPI pláty (pokud máte) a mlátit (dělám si srandu), pochybuju že by se dalo bránit zbraní protože pokud jste slušnej sofťák tak jí většinou máte zakrytou a na rameni takže rychle jí vyndat z obalu asi nepůjde a útěk v několika kilový výstroji asi nebude nejšťastnější, když bych se měl bránit tak nebudu moc přemýšlet co vzít ale popadnu první věc co mě napadne a to by byl nejspíš nůž

Chlapi, nebudu se tady rozepisovat k tomu, že vytahovat střelnou zbraň ke střelbě je blbost... Nejlepší je útěk tak či tak a když není možnost útěku, nebo jinýho úniku, tak zbraně jsou asi nejjednodušší (teleskop, nůž, kasr, aj.), ale zůstává pravdou, že to z právního hlediska může být bráno malinko jinak, než to bylo myšleno (možná se pletu?)...
Pak vyvstává možnost obrany holýma rukama...

Add Krav-Maga a jiné styly, které prezentujete - je to určitě efektivní, ale co jiné styly využívající k sebeobraně i zbraně? Co takhle bojový umění použitelné v praxi? Např. Allkampf-jitsu?
Dalo by se říci, že AKJ dělám asi tři čtvrtě roku a mam ten pocit, že již teď bych se dokázal ubránit 60% nebezpečí... Nepočítám extrémy typu hooligans, ale když bych potřeboval chvíli náskok pro přítelkyni před třema zloději, zabavit bych je dokázal... Je to sebeobranný systém založený na karate, aikido, judo, jiu-jitsu a taek-wondo. Vytvořený Bavorskou policií pro rychlé naučení a vysokou účinnost při nízkých fyzických "kvalitách". V podstatě tě to naučí i myslet a ne "jen" bezhlavě bodat nožem... S pomocí vlastní interpretace (když ti nebude stačit boj dlouhou zbraní, teleskopem, nožem, židlí, možno rozšířit i o katanu apod.(karate)) si myslím, že je možno vcelku jednoduše využít i jiné zbraně.
Já osobně bych se ke zbraním přikláněl až v krajní mezi - dokud protivník zbraň nevytáhne, tak proč riskovat to, že to umí líp, než já?
Naštěstí jsem se sice nedostal k použití v praxi, ale fighty v rámci tréninku umožňují zneškodnit protivníka snadno rychle a účinně...
Tohle je můj názor, píši to sem, protože mně zajímá ten váš, jestli někdo AKJ dělá, možná to vidí jinak, nebo i z hlediska těch, kteří to nedělají...

nevím co se tu řeší ja jit z akce a vyrahnout na me nejakej chudak nuz tak nema sanci už jen kvuli tomu že nikdy z akce nechodím sám většinou se najde člen co bydlí poblíž,tím pádem sdílíme společnou cestu ale kdyby jen pčeci mam pevnou pažbu a myslím že je opravdu tvrda popřípadě by nebyl problem o ůtočníka gun zlomit ale to jen v krajním případě no a nebo take jedna šance ,už tu zazněla,mít nůž větší než ůtočník (nejlepe mačetu-ale komu by se to chtělo tahat sebou že ?? )ne myslím si že kung-fu-karate-x:box:kix>box-style přítel chuk by nebyl zádný problém že ?? jsme přeci tvrdí sofťáci co si hrají na tvrdý chlapi a nebo ne ??

add Havel: Kde jsi vzal, že Krav Maga nevyučuje boj se zbraní?

Ale jinak principielně jsou si ty systémy podobný (jak už jsem říkal). Typická filozofie obrany je nejdřív předejít útoku prevencí, pak útěkem či vymluvením a poslední instancí je boj.

Vytáhnout střelnou zbraň v ohrožení života je menší píčovina než vytáhnout kudlu.

A jinak, minimálně já se bavím o situacích, kdy jde o přímé ohrožení života (tedy útok hrozí, či trvá) - v takovém případě útočník prázdné ruce mít nebude. Zabít někoho holýma rukama je poměrně obtížné, jedinou možností je de facto škrcení, ale z něj se dá opravdu velice jednoduše dostat.

no to s tim tahanim pistole a noze. pride mi to naprosto stejny. nic z toho neni veci picovina. obe dve zbrane umej bejt stejne nebezpecny, pistole je nebezpecnejsi na vetsi vzdalenost zatimco nuz na kratsi. boj se podle me ale bude odehravat na vzdalenost max do 3 metru a tam vidim v nozi vyhodu.
navic obe dve zbrane se vytahujou az kdyz vim urcite ze je pouziju. pistoli na strileni do lidi a nuz na bodani do lidi. ani jedna z tehlech zbrani neni na hrozeni...

Jasně, víceméně máš pravdu (stoprocentně ohledně toho hrození), nicméně obecně se dá říci, že nůž je považován za mnohem zákeřnější zbraň - jednoduše proto, že je přístupný. Nože jsou jednoduše všude - kuchyňské, jídelní, modelářské, různé řezáky atp.

Největší sviní je kobercák - stojí 12 korun v drogerii, někdo Ti ho bodne mezi žebra, zlomí, zmizí a máš problém.

Ale samozřejmě použitím obojího nastává problém, konflikt se zákonem, to nepopírám.

Padlo dost zmínek o zákoně, takže se podělím o to, na co si vzpomínám ze školy:

- bránit se je možno proti probíhajícímu nebo bezprostředně hrozícímu útoku (2 praktické důsledky: můžete praštit první, nesmíte střelit do zad)
- obrana nesmí být zjevně nepřiměřená útoku. To znamená, že můžete použít větší sílu než protivník (třeba i střelnou zbraň proti kontaktní), ale jen pokud nemáte možnost použít jiný způsob, který by způsobil menší škodu a přitom útoku zabránil. Z toho naneštěstí plyne, že čím více jste schopní se ubránit, tím větší požadavky na Vás zákon bude klást. Pokud budete mít černý pás v bojovém umění a protivníka bez varování zastřelíte, soudce se nad tím pozastaví. Pokud totéž udělá žena s dětmi, která nikdy sebeobranu nedělala, soud se na to bude dívat zase jinak
- nevěřte případům prezentovaným médii, většinou jsou zkreslené. Četl jsem knížku kriminalisty, který se těmihle případy zabýval dlouhodobě, a pokud ta obrana není opravdu zjevně nepřiměřená, nebo nejde o pomstu (zaženete útočníka a na útěku ho zastřelíte), možnápřípad bude zkoumat policie, ale soudce to uzná jako přiměřenou obranu (najdou se i jiné případy, není jich tak málo, jak bychom si přáli, ale jde o výjimky z pravidla)
- je pravda, že může být být výhodnější protivníka zastřelit a zbavit se tak jeho (třeba lživé) výpovědi. Pro mě by tenhle způsob uvažování nepříšel v úvahu kvůli etické stránce věci - zabít člověka, přestože na mne zaútočil, jen proto abych si pojistil, že nebudu mít problémy se soudem... To je podle mne nepřiměřené. Tohle prosím nepitvejte, byl by z toho zbytečný flame, jen se snažím ukázat na druhou stranu problému

@Faire: No a v čem je toto jiné, než to, co tvrdím já? Bereš mi slova z huby. Kdyby sis vzpomněl, o jakou se jednalo knížku, byl bych velmi vděčný

Pořád jsem měl pocit, že jsem na něco zapomněl, bylo to tohle:

- ochrana života má vždy přednost před ochranou majetku - tzn. že zabít zloděje který utíká s Vašimi hodinkami je špatný nápad

Na knížku si už vzpomínám jen matně, byla útlá, jmenovala se myslím Nutná obrana (překvapivě ).

4Radar: Nemyslel jsem to tak, že Krav-Maga nevyužívá boje se zbraní, ale spíš jsem měl na mysli "najít" další sebeobranný systémy/styly/říkejte tomu kdo chce jak chce, který také využívají k boji zbraně...

No coment - jen mě tak napadá, že jsme se kdysi někde trochu opili s vojáky záklaďáky co to měli ,,ZA PÁR!", došlo na blbé povídání o hraní si na vojáčky
-zvrhlo se to v pěsti, potom klacky v rukou zelenejch panáčků v brygadýrkách, no a naše M16 za hlavně taky jako klacky - to lítalo plastu vzduchem HO! HO! HO! Potom jsme to šli společně opět zapít.

Ale to co píšeš - to nezkoušej. AEG,AEP,Manuál - kategorie D! Zákon o zbraních a střelivu. Lehce se potom taková ,,OBRANA" otočí proti Tobě!
Leda, že útočníka majzneš AEGéčkem ve futrálu na ryby

Když se tu bavíte o těch boj. uměních tk bych se tky zapojil...Znáte MUSADO?Je určen pro armádu a i pro civiláky...Toto umění se přímo dělí na boj se zbraní(váš nůž např.)bez něj a boj zbraně proti zbrani...Myslím že ten co to ovládá lépe už by se dobře ubránil proti noži...

Znáte MUSADO .. To je otázka ... Myslim si, že každej ví (kdo se zajímá o ačr), o co jde ... MUSADO se dělí na několik stupňů a člověk, co ovládá MUSADO na vyšší se ubrání nejen před útokem nožem ... Momentálně se, co jsem slyšel, v naší armádě začíná experimentovat se systémem SORUDO, jenž vyplývá ze skutečných situací ...

každý bojový umění anebo sebeobrana, když ji ovládáš lépe tak se dá ubránit proti noži, naskytne avšak otázka, co znamená lépe, jelikož prostě můžeš něco sportovně dělat na černý pásek, ale prostě nemáš srdce a instink rváče, nevyhodnotíš správně situaci a konec.

No helešjte pokud se chcete něčemu přiučit tak plno samouk. lekcí míta na You tube,sice většinou v jinem jazice ale pochopit se to dá a potom vyzkoušet s klukama z teamu v praxi a pořádně si to vrýt do paměti jak se hejbnout při jake situaci my už takhle nějaký měsíc trenujem a spokojenost

Člověk může umět tisíc bojový sportů ale než se naučí používat své reakce trvá dost dlouho. Proto sebou noste starou dobrou pálku......