Ber to zté stránky že to co je funkční a účiné dnes, nemusí být již zítra nebo zatýden. Někdy se to vyměnit stejnak bude muset, tak proč ne teť, dokud se dají tahat prachy z EU a korumpovat českou politiku .

Já to řeknu jednoduše...když něčemu nerozumíš, mlč.

Ohledně barev:

Tady:
A picture is worth a thousand words: (left) U.S. Army personnel get a good look at the new Army Combat Uniform with ARPAT (Army Pattern); as you can see there is a large difference with the color and pattern over the existing woodland they are wearing.
(hrubý překlad: Máš si všimnout v velkého rozdílu v barvách)

a tady:
Designed for multiple environments ARPAT was derived from the U.S. Marines digital MARPAT, however one main difference with ARPAT was the removal of black in the pattern leaving it with three colors and with only one color scheme for Woodland, Desert, and Urban we believe it is equally ineffective in each environment, we affectionately refer to ARPAT as the Alternate Reality Pattern as we cannot determine on what scientific basis it was developed.
(hrubý překlad: zde píšou že vypustili černou barvu)


Ohledně algoritmu

zde:
We could use hexagons or shapeless blobs as well, except that it is easier to render complex patterns by computer using squares.
(hrubý překlad: můžeme používat šestiúhelníky nebo beztvaré skvrny, ale nejjednodušší je použít čtverce)


PS: když ti dělá problém porozumět anglickým textům, použij nějaký překladač nebo někoho požádej aby ti s tím pomohl, já to u složitějších textů také dělám .


Ano, to jsi řekl moc hezky...

Já rozumím anglickému textu velmi dobře, jen jsem v něm jaksi nenašel to, co jsi ty tvrdil že tam píšou Očividně proto, že to tam nepíšou

Ad první část - máš si všimnout velkého rozdílu v barvách A VZORU, ergo pokud bychom tuto větu vzali jako podklad pro tvrzení o tom, zda jsou podstatnější barvy či vzor (což je samozřejmě hovadina, je to vcelku nedůležitý řečnický obrat a o tom, co je na maskovacím vzoru podstatné neříká absolutně nic), tak dojdeme k tomu, že vzor je stejně důležitý jako barvy. Což tvrdím od začátku.

Ad druhá část - Zde píšou, že ARPAT vznikl odvozením od MARPATů, avšak jediný zásadní rozdíl je v tom, že byla vypuštěna černá barva, takže zůstal tříbarevný vzor určený pro všechny typy prostředí (les, poušť, město), který je však podle jejich názoru stejně neefektivní ve všech třech. A pak vtipná narážka na to, že ARPAT by měla být zkratka spíše pro "Alternate Reality Pattern" (vzor pro jinou realitu), protože nikdo nechápe, jak někdo mohl takový vzor vymyslet.
Zajímavé, ovšem o tom, nakolik je podstatný vzor a nakolik barvy to říká co? Opět vůbec nic.

Ad třetí část - Zde je tvůj překlad správný, ovšem je to pouze popis holého faktu, neříká nic o tom, že by to byl jediný důvod, hlavní důvod či vůbec alespoň jeden z důvodů, proč armáda na tento typ maskovacího vzoru přechází. Říká prostě pouze to, že to tak je.

Takže tak, obávám se, že budeš muset použít skutečné argumenty, na nedostatek jazykových znalostí mě alespoň v případě angličtiny opravdu nedostaneš

Pravda, ale "digitální" je jen provedení vzoru.


Správně => barvy se změnily...


Jednodušší věc na provedení = levnější, zbyde víc na kapříky (to je to, oč tu běží )

A celkově je ten test o ničem, neboť porovnává hrušky a jabka (udělej si analýzu spektra jednotlivých vzorů a prostředí a uvidíš). Nehledě na to, že takový výstup testu by mě asi omlátili o hlavu (tolik chybějících údajů... ).
Další věcí je rozdílnost lidského oka a techniky. Lidské oko je ve své podstatě velmi primitivní hardware, ale má úžasný software (mozek). Tím pádem lze oblbnout "digitálem". Naopak dnešní kamery jsou velmi špičkový hardware, ale software mají na nízké úrovni (oproti lidském oku). Ale jednoduché "digitální" provedení je pro ně jednodušší odhalit než pro lidské oko.
Výsledek, pokud kostičkový vzor aproximuješ křivkami, výsledný efekt pro lidské oko bude stejný, ale pro kamery bude obtížnější ho odhalit (zpracování AD vždy výsledný signál zjednoduší - znepřesní). Ale navržení vzoru bude náročnější.


To ani nemám v úmyslu. Chci jen abys pochopil, že digitální "provedení" je jen móda. A je to úplně to poslední (skoro), co AČR teď potřebuje (abysme nebyli tak OT).

V tomhle případě jsem slovy "vzor" myslel jakože rozložení, tvar apod. barevných polí, nikoli vzor jakožto celek. Asi to nebylo ideální slovo, pardon...



Nějaká statistika ukazující, jak velký je rozdíl v ceně by byla?



Mohl bys to rozvést? Co jsi myslel tou analýzou spektra a co tam podle tebe chybí?



Aha, takže na digitály bude jednodušší vyrobit zařízení, které je dokáže automaticky rozeznat a ve finále tak bude umět...úplně to samé, co obyčejná termovize.



A tohle tvrzení je založené na...zase jen tvých osobních tvrzeních a názorech. Já chci jen abys pochopil, že tohle prostě neberu, buďto svoje názory něčím podlož, nebo alespoň něčím podlož to, když vyvracíš ty moje, jinak to je zbytečný flame.

Pokavaď byste se chtěli převlíct do digitálů tak bych doporučil do českejch lesů, luhů a hájů klasickou kanadu http://www.maxaventuras.com/tienda/images/AS836.jpg případně nějakej marpat.
Pobíhat s americkou acu v lese je hodně špatnej nápad. Jak už tu někdo předesílal, tak acu byla určena spíše do městských podmínek, takže jestli hrajete cqb, tak je to asi nejlepší volba, ale co si budem povídat s šedou stěnou stejně moc nesplynete. Rozhodně ne tak dobře jak s křovím.

to afghanec: docela se bavím jak se pořád snažíš shazovat digitální vzor a argumentuješ kapříkama a podobnými nepravdami.

Pixely dokážou trochu ztížit zjištění digimaskováním opatřeného subjektu optoelektronickými přístroji (nejlépe pokud se dotyčný v pozorovaném místě zrovna nehýbe) které převádí obraz jako pixely na obrazovku nebo monitor pozorovatele, prostě do přístroje ale to je asi tak vše z výhod které za něco stojí.

Pozorování pouhým lidským okem plus třeba dalekohled, tam tato výhoda mizí.
Zase tak moc zázračné to není.

Ve světě stále populárnější vzor multicam taky není "digi" a lidi to "žerou", páč je to "cool jů es".

Z mého pohledu je to spíš momentální světová "módní vlna" na jakou nemá náš vykradený stát peníze.
(a asi ani v blízkém budoucnu)

S tím, jak naznačili současní politici, že by chtěli zase zkrouhnout armádě rozpočet, cze-digi třeba i padnou.


D.

Stále čekám, kdy se objeví nějaký jiný argument proti digitálním kamuflážním vzorům, než osobní domněnky.

Jo a multicam je digitální vzor Mam takovej pocit, že spousta lidí, co tady o tom diskutuje ani pořádně neví, co vlastně "digitální vzor" je a myslí si, že je definovaný tím, že jsou na něm čtverečky...

Multicamy jsou "digi" podle způsobu výroby, množství malých bodů/pixelů, výsledkem pak už ale nejsou digipixely ale skvrny.
To samé jako fotografie z digitálu.

Stranou výrobu a "vynalezení", hovořme o výsledku - vzoru který má být viděn nebo neviděn v terénu - nepravidelné skvrny vs. hranaté pixely, oko vs optoelektronika - to je důležité.

Např. ruské "digi" už na vzdálenost několika metrů lidskému oku "splynou" v jeden odstín zelené, kdežto "skvrny" až o pár metrů dál.

Zrovna ruskou šifru bych do toho moc netahal - ta se fakt nepovedla.

Vlna jede dál.

Surpat.

Tak to jsme se shodnout nemohli, já myslel celou dobu "čtverečky".


Eee. Pokud berem v úvahu, že člověk co to vymýšlí/navrhuje/programuje_algoritmus (etc.) je placen od hodiny (složitější zabere víc času). Tak... spočítat si to snad umí každý sám.


Analýza spektra: Rozklad na jednotlivé barevné složky, relativní obsah jejich zastoupení, jejich četnost na souřadnicích x , y. Prostě statistika. Pokud takto z analyzuješ dostatečné množství vzorků (10 000 a více) prostředí (např. fotek). Dostaneš matematický popis ideálního vzoru maskování. (Samozřejmě si musíš stanovit příslušné požadavky: na jakou vzdálenost to má fungovat, etc.)



Obyčejná termovize... tss. I obyčejná je dost drahá (nehledě že třeba neprojde obyčejným sklem - ověřeno). Hlavní myšlenka je v tom, že dnes, kdy jsou schopné jednoduché (s nízkým rozlišením) kamery v noteboocích rozpoznávat lidský obličej (sofwtarově), proč to nevyužít na rozpoznávání pár hloupých čtverečků. V praxi by to vypadalo asi tak, že by ti video záznam z bojiště a software by tam automaticky vyhodnotil anomálie (např. cizí maskovací vzor) a to v daleko větší rychlosti než je schopen člověk.
Takže asi tak.




Nepravdy? Kapříci ve vládním sektoru? Nepravda? Dobře, beru to od tebe že máš smysl pro humor a tohle byl jen vtip.

PS: Diskuzní fórum -> diskutujem, ne?

Sorry, ale tohle je blábol. Zatím jsi ani nepodložil to, že vývoj digitálního vzoru zabere méně času, natož potom to, kolik to případně alespoň řádově ušetří peněz. Prostě říkam znovu, nepodložený dohady a vlastní teorie odmítam brát jako argumenty.



Jistě, ale tohle je hrubý popis toho, jak se maskovací vzor vyvíjí, nikoli jak se testuje...



O ceně se tu pokud vim nebavíme, ono ani kamera s nějakym rozpoznávacim softwarem by nebyla nejlevnější záležitost. To s tim sklem je zajímavý, kde jsi na tuhle informaci narazil a jak moc je to důvěryhodný? A co se rozpoznávání týče, tak pokud budou maskáče čtverečkové, tak to rozpoznání určitě nezjednoduší, naopak jej to ztíží, protože kamera snímá všechno "čtverečkově"...v tomhle má naprostou pravdu Daimler, jak poznáš rozdíl mezi tím, co byly čtverečky a co křivky, když ti kamera udělá ze všeho čtverečky?

Soft, který by v reálném čase z přenášeného obrazu "vycucával" a vyhodnocoval to, co je popisováno výše snad ještě neexistuje.
Nebo možná ano ale pozorovací technika ještě není ve všech oblastech tak dokonalá aby ho dokázala ihned plně využít i z větších vzdáleností.
To vše navíc za předpokladu, že by "pixely" byly použity/rozmístěny podle nějakého určitého pevně daného "vzorce", který by pozorovací strana znala a mohla zadat jeho vyhledávání.
Někdy v budoucnu to bude třeba možné i pouze se zadáním odstínů barev použitých v maskování nepřítele - a začne se opět víc a víc používat přírodní maskování místní vegetací.
Přístroje pro detekci tepelného vyzařování zatím dokáží "vyčmuchat" dost, ať už to má na sobě skvrny nebo pixely.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?92206-Digital-Pattern-fills-the-world

Přestože nepatřím mezi příznivce "pixelů" ("fandím" z německých WW2 vzorů, vzešlým Russian SPOSN Partizan/Gorka E Summer) tak musím uznat, že Estonské a i ty Slovenské "kostky" vypadají zajímavě.

http://strikehold.files.wordpress.com/2010/01/estonia-digi-cam.jpg

http://img687.imageshack.us/img687/4361/493442sssq.jpg

Když už jste se tu dotkli cifer (EMP - leto), postnu Vám sem několik jejich fotek z našeho prostředí:
http://kentaur.webgarden.cz/image/16416612
http://kentaur.webgarden.cz/image/16416614
http://kentaur.webgarden.cz/image/16441296

Na vzdálenost větší než deset metrů je to prostě oliva... Oliva Tě bude v trávě maskovat stejně dobře, jako cifra. Když s tím ale vlezeš do jiného prostředí, už to nebude fungovat jako kamuflážní vzor...

Ještě by mě zajímalo, jak to přesně s tím vzorem je - pochytil jsem ještě zprávy o ruské cifře, která vypadá jako marpat s bílou.

Niektory tu piste ze "digitalna" kamuflaz sa vam nepaci a podobne nazory, ulohou maskacov nie je pacit sa ale fungovat a to ako budu tie vzory fungovat v terene najlepsie vedia ty ludia ktory z tym skutocne pracuju a nie len dedukuju podla obraskov z internetu

a ak by aj bol cesky "analogovy" maskac vz.95 ci jako tak, by ho predsa nemenily ......


PS. Slovensky digitalny vzor je podla mna dost podarney a hlavne funkcny, mam skusenost ze moj bratanec(prof. vojak) mal na viacerich akciach airsoftovych tento maskac a veru bol dost problem ho zbadat v zornom poly na 15m, pokial ste sa samozrejme nanho nepozrely priamo, ale pri tom vam pomoze jedine hejkal

SRY za gramatiku

!!!!Proč by se do digitálů převlíkal celej svět, kdyby to byla blbost!!!! A myslim si že o penězích to nebude, protože armádě by se nevyplatilo šetřit peníze na maskáčích kvůli kterejm by jim chcípali někde vojáci, protože by byli z důvodu špatnýho maskování vidět dřív než je třeba
Berte to pls. s rezervou, v těhle věcech se moc nevyznám a je to jen můj osobní názor (nijak nepodloženej)
A omluvte pls. můj pravopis, není to moje silná stránka

Tak proč sem píšeš, když o tom nic nevíš ...tyhle lidi fakt nechápu

Toto si mohli rozmyslet taky uz driv, Ivani pouzivaji digitali uz od 70. let minulyho stoleti, tak jsme radsi mohli prevzit jejich brizy, kdyz uz se jim tak libi digital. Ty 95 vyhovuji maximalne, sam je mam doma..... Co se vam na tomto nebude libit ??

Axelama: Tak zrovna tenhle typ obrázku toho moc neřekne, krom toho, že je již od začátku tvořen naprosto špatně. Respektivě, na přímé porovnání schopností jednotlivých vzorů maskovat by bylo nutno, aby byli jedinci v daných maskovacích vzorech vyfocení za stejných situací a podmínek, a ne tak, že si někdo načmárá do fotky rádoby maskovací vzory a chce na tom obhajovat, který je nejlepší - ten obrázek, umístěný tebou hraničí s "kulatými slepicemi ve vákuu"

Myslíte když AČR bude mít digi vzor tak vz.95 klesne na ceně ?

Ne, vz95 se prodá do Afriky, nebo uloží do skladu pro případ mobilizace... a ikdyby ne, tak bych řekl že u některejch věcí cena automaticky vzhledem k zastavený výrobě stoupne - bylo to vidět asi před dvěma rokama když se vz.95 nešily, tak se skoro nedali sehnat normální velikosti a ceny blůz a kalhot u běžných velikostí šli přez 1000kč/ks.

Ale to je jenom spekulace a nemyslím si že by nás v blízký době kostičky čekaly.

Můžeme jen doufat, že to nedopadne jako s Mlokama. Nicméně třeba Vz. 60 a Vz.85 i přes léta zastavenou výrobu jsou vysoce pod cenou. Avšak to nejspíš souvisí s počtem vyrobených kusů, který jde do statisíců, ne-li víc. Takže nejspíš bude záležet na tom, které prasátko zrovna bude u korýtka jménem MO a bude o tomhle rozhodovat.

aha tak nic...mrknu se po jiným

Ten porovnávací obrázek má ohromný problék s měřítkem. Krajina je focená z dálky a vzory nejsou adekvátně zmenšené. Nejlepší by bylo fakt tam postavit tři týpky vedle sebe.

S tím vz.95 má CrocHunter a reyes pravdu. Celkem jistě by to při spotřebě maskáčů civilním obyvatelstvém znamenalo pohyb ceny nahoru.
Mloky jsem sháněl na jaře na Dejvický burze a měli jen hodně sepraný blůzy za astronomické částky v tisících a kalhoty se prakticky nedají sehnat..
Jsem zvědavý, jaký to bude teď na podzim.