Autor |
Zpráva |
pool
Štábní praporčík
Registrován: 02 úno 2010, 20:31 Příspěvky: 132
|
dostřel
Ahoj nevíte někdo jaký by mohl být maximální dostřel s 0,28g kuličkama ? Je pravda že se dostanu třeba na vzdálenost 90m a víc ani ňňň ale když pak použiji třeba 0,36 tak to poletí zas dál.Dejme tomu že je to v kulometu na M170.
|
24 čer 2010, 21:03 |
|
|
|
Jeff
Moderátor
Registrován: 28 čer 2008, 20:10 Příspěvky: 5923 Bydliště: Heřmanův Městec
|
Re: dostřel
vzdalenosti ti rikat nebudu, ale to co rikas je pravda. kdyz si vezmes extrem, tak ti 0.12g kule moc daleko nedoleti, at to ma sebelepsi ustovku.
_________________ JeffTron - Elektronika pro AEG zbraně 21. století
|
24 čer 2010, 21:57 |
|
|
|
Monty
Moderátor
Registrován: 20 srp 2009, 09:20 Příspěvky: 3724
|
Re: dostřel
Mno s kuličkama 0,28 se dostat na vzdálenost 90m ti jaksik 170 brko stačit nebude a na 0,36 už vubec ne. Gramáž kuliček ti neudává možnost dostřelu. Standartní dostřel je v rozmezí 60-70m výce balistika nedovolí.
_________________ Hle, zde vidím svého otce Hle, zde vidím svoou matku Hle, zde vidím zástup mého lidu k samému počátku, Hle, oni mě volají, vyzývají mně, abych přijal místo své v sálech Vahally, kde udatní budou žít navěky.
|
24 čer 2010, 21:58 |
|
|
|
w4rm0ng3r
Desátník
Registrován: 09 kvě 2010, 10:31 Příspěvky: 6
|
Re: dostřel
pool píše: Ahoj nevíte někdo jaký by mohl být maximální dostřel s 0,28g kuličkama ? Je pravda že se dostanu třeba na vzdálenost 90m a víc ani ňňň ale když pak použiji třeba 0,36 tak to poletí zas dál.Dejme tomu že je to v kulometu na M170. Maximalni dostrel zalezi na sile pruziny a rychlosti zpetne rotaci kulicky. Pri pocatecni energii 2.81J kulicky o vaze 0,28g dostrel bez Hop-Up efektu je necelych 42m v vysce asi 152cm (kulicka je na zemi). Prumerny Hop-Up dokaze tuto vzdalenost prodlouzit zhruba o 30m. Nicmene pokud nepouzivate optiku, lze Hop-Up vyladit mnohem zajimaveji. Budete k tomu nejspise potrebovat tvrdy pritlacny valecek napr. od Element (v tomto pripade bily). Hop-Up budete utahovat dokud kulicka nezacne po nejakych X metru prudce se zvedat nahoru, pak povolovat dokud se jeji cesta opticky nenarovna. Touto metodou se mi povedlo ve zbrani s novou pruzinou M150 od Systemy a hlavni 510@6.01 od JBU dosahnout dostrelu zpocatku 180m (mereno Google Earth), pozdeji po usazeni pruziny nejakych 150m. Pouzival jsem optiku 4x32 a presnost byla takova, ze v 1.pripade jsem pokazde trefil... ahem... do otevreneho okna na schodisti protilehleho domu vzdaleneho tech 180m. Let kulicky v optice vypadal jako dost nestabilni kvuli silene rotaci - toto z vetsi casti zpusobovaly bubliny vzduchu uvnitr kulickek. Normalne touto zbrane strilim kulickami 0,40g a efektivni dostrel podle Google Earth je 100m, pricemz kulicka leti 80-90m velmi rovne (pozorovano pres optiku). Zkratka, podle me maximalni dostrel zalezi na pouzitych dilech a odvaze experimentovat (posledni bude chtit porozumeni predmenu - viz http://www.bbbastard.com/ATP/index.htm).
|
24 čer 2010, 23:08 |
|
|
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
Re: dostřel
I call bullshit.
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
24 čer 2010, 23:42 |
|
|
|
Cotulosh
Moderátor
Registrován: 14 zář 2009, 20:02 Příspěvky: 1084 Bydliště: Karviná
|
Re: dostřel
Píšu na Google, ať si to přeměří...
_________________ O oko přijdeš ve chvíli, kdy airsoft hraješ bez brýlí. Pokud žádáte autorizaci na ICQ, podepisujte se. Nepodepsané házím do ignor listu!
|
24 čer 2010, 23:46 |
|
|
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
Re: dostřel
A zároveň tady pan "dostřelim 180m" by měl vzít pásmo a přeměřit si dostřel
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
24 čer 2010, 23:52 |
|
|
|
Cotulosh
Moderátor
Registrován: 14 zář 2009, 20:02 Příspěvky: 1084 Bydliště: Karviná
|
Re: dostřel
což o to... dostřel 180 metrů... ačkoli je to krávovina jak mrak, ale pokaždé se trefit na 180 metrů... upřímně 100 % střelba na 180 je i s ostrou zbraní určitý druh umění... až ráno vstanu, vezmu si kvér, pásmo a uvedu to na pravou míru, abychom pro příště předešli trapným situacím... EDIT: 100 % úspěšnost střelby na 180 stop bych snad uvěřil...
_________________ O oko přijdeš ve chvíli, kdy airsoft hraješ bez brýlí. Pokud žádáte autorizaci na ICQ, podepisujte se. Nepodepsané házím do ignor listu!
|
24 čer 2010, 23:59 |
|
|
|
w4rm0ng3r
Desátník
Registrován: 09 kvě 2010, 10:31 Příspěvky: 6
|
Re: dostřel
Jine odpovedi jsem od zdejsich ani necekal. Jinak pro lidi s trojcifernym IQ: viz muj prechozi odkaz a take treba Magnusuv jev v ucebnicich fyziky.
|
25 čer 2010, 07:50 |
|
|
|
Monty
Moderátor
Registrován: 20 srp 2009, 09:20 Příspěvky: 3724
|
Re: dostřel
w4rm0ng3r píše: Jine odpovedi jsem od zdejsich ani necekal. Jinak pro lidi s trojcifernym IQ: viz muj prechozi odkaz a take treba Magnusuv jev v ucebnicich fyziky. To znamená že souhlasíš s dostřelem 180m?
_________________ Hle, zde vidím svého otce Hle, zde vidím svoou matku Hle, zde vidím zástup mého lidu k samému počátku, Hle, oni mě volají, vyzývají mně, abych přijal místo své v sálech Vahally, kde udatní budou žít navěky.
|
25 čer 2010, 07:58 |
|
|
|
T-dog
Generál major
Registrován: 04 zář 2009, 10:40 Příspěvky: 1961 Bydliště: Horažďovice / Sušice / Plzeň / Praha
|
Re: dostřel
Hele prosimte magnusuv jev je jen pozlatkem pojmenovany efekt hopapu a pride mi ze na strankach cos postoval byl ucinek tak na 180 mozna 200 ale stop (feet) ne metru ... But si uplne bl... a nebo ses uplne jinde nes vsici tady a prednasis na vejsce o termodynamice
Kazdopadne zmerit dostrel u ruznejch kveru s ruznou munici a ruzne nastavenym hopem se chystam us pres rok ...
Jo a jeste abych dodal to tvy ladeni co popisujes mi pride jako normalni stelovani hopu, nevidim v tom nic novyho, nebo prevratnyho, neber to ze se do te navazim spis se te snazim vyvest s omylu, prip. vyved ty mne ...
_________________ No stress, be EPeS ...
2RIFLES, G Coy (07-13) / 1RGJ, B Coy (93-07)
L85A2 (RIS - GG 2,6J, UGL - Army 2,6J, RIS - GBB WE 4J) L110A2 (AK 2,6J) L119A1 (GBB WE 2,2J) L1A1 (STAR 2,6J) L128A1 (GFC 0.8J)
Podporuje ligu plynařů!
|
25 čer 2010, 08:15 |
|
|
|
Cotulosh
Moderátor
Registrován: 14 zář 2009, 20:02 Příspěvky: 1084 Bydliště: Karviná
|
Re: dostřel
Takhle... až mě necháš vystřelit z tvého kvéru a ta kulička opravdu poletí 180 metrů, budu ti říkat mistře. Ale opravdu nemám strach, že by to bylo nutné. A co se týče používání pseudověděckých specifikací, byl bych opatrný, protože tohle není fórum Cosmogirl a lidi, kteří tady pravidelně přispívají definitivně nemají v hlavě seno. Pořád stojím za tím, že 180 metrů s jakoukoli AS kuličkou nedostřelíš (tím spíš ne se systemáckou M150!), leda bys ji do té vzdálenosti dovezl.
_________________ O oko přijdeš ve chvíli, kdy airsoft hraješ bez brýlí. Pokud žádáte autorizaci na ICQ, podepisujte se. Nepodepsané házím do ignor listu!
|
25 čer 2010, 10:04 |
|
|
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
Re: dostřel
w4rm0ng3r píše: Jine odpovedi jsem od zdejsich ani necekal. Jinak pro lidi s trojcifernym IQ: viz muj prechozi odkaz a take treba Magnusuv jev v ucebnicich fyziky. No ještě abys čekal, když sem přijdeš s tvrzením, že se ti podařilo dosáhnout dostřelu téměř dvojnásobnýho, než je obecně uznávaná maximální hranice při použití BB a podložíš to měřením z Google Earth. Vezmi pásmo, přeměř to a budeš se divit. Jinak tvuj předchozí odkaz je fakticky zajímavej a určitě si ho časem prostuduju pořádně, zatim jsem to jen tak zběžně prolítnul, ale o maximálním dostřelu říká jen to, že je teoreticky možný překonat 300 stop (cca 90m), což víme...jsou lidi (zdravím ježa ), který se pokud vim dostali i lehce za těch 100m. Co se týče Magnusova jevu - viz Tdog, není to nic jinýho než fyzikální název pro hopup efekt.
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
25 čer 2010, 10:38 |
|
|
|
ježo
Plukovník
Registrován: 22 led 2010, 15:53 Příspěvky: 736
|
Re: dostřel
WoW krásně se to rozjelo takže něco málo k tomuhle, když "přetáhneš" hop tak máš u kule raketový start a budeš se divit ale dostřelí to míň. (pominu combat-efectivnes takového seřízení) s normál hopem venku je těch 90m strop. ta kulička je prostě moc lehká, není aerodynamická a když máš lehkou kuli a vysokou úsťovku tak jde přesnost hodně dolů (čekám co udělají 0.8g sport matche od biovalu, kez by uz vysly) co se max. dostřelu týče.... něco přes 100 V HALE a s puškou ve svěráku (minimalizace odchylek mezi výstřely), venku- 90m max ato né každou ranou. stačí malý vánek a bavíme se o odchylce 20-30cm
_________________ If 'pro' is the opposite of 'con', then what's the opposite of progress?
Whether by knife, whether by gun, loosing your life can sometimes be fun!
|
25 čer 2010, 11:36 |
|
|
|
H.a.m.m.e.r
Rotný
Registrován: 25 srp 2010, 10:08 Příspěvky: 27
|
Re: dostřel
Rád bych načal něco podobného z trochu jiného soudku... V AS jsem celkem začátečník. Rozhodl jsem se pro koupi něčeho levnějšího jen pro začátek a zvolil AEG M14 s lehce upravenou pažbou pro odstřelovače (snipingu se věnuji rekreačně) a optikou v cenové relaci cca 4000 Kč. Problém nastal ve chvíli, kdy jsem se snažil zbraň nastřelit (střelivo 0,25): Na 10m byl rozptyl střel od středu terče až 20 cm (vše nastříleno za bezvětří, resp. v závětří) na 25m se rozptyl vyšplhal až na 1m. S nastavením optiky a posazením kříže na střed terče jsem si při 25m celkem jistý , ale zbraň to plive, kam se jí zachce. Zvláštní také je, že při maximálním Hopu má dráha kuličky stále parabolický tvar, jen se její nejvyšší bod přesune o něco výše (kulička neustřeluje nahoru). Co řeším je, zda je tato přesnost u AS běžná a já jsem pouze zmlsaný z puškové střelby, nebo je opravdu něco hodně špatně. Pokud někdo dosahuje se svou AS (v cenové relaci zhruba do 7 - 10 000 kč - nemyslím hi-end za 25k a více...) mnohem lepších výsledků, rád bych, aby mi poradil co a jak, protože jako odstřelovač se jaksi odmítám s takovou přesností spokojit i u softky a samozřejmě zvažuji koupi jiné zbraně, jen si nejsem jist, nakolik si tím pomůžu. Předem díky za reakce.
|
25 srp 2010, 10:28 |
|
|
|
TomLame
Moderátor
Registrován: 02 kvě 2009, 19:10 Příspěvky: 944
|
Re: dostřel
tohle patří do Upgradu, tak si tam podívej ... jde o to že čínská M14 má na hovno hlaven, hop guma, komora atd
_________________ " Až dojde na kontakt, tak je jedno jestli ti to lítá metr nahoru nebo doprava, hlavně že to lítá dopředu"
|
25 srp 2010, 11:51 |
|
|
|
Jerson
Plukovník
Registrován: 07 črc 2008, 09:03 Příspěvky: 651
|
Re: dostřel
H.a.m.m.e.r píše: Co řeším je, zda je tato přesnost u AS běžná a já jsem pouze zmlsaný z puškové střelby, nebo je opravdu něco hodně špatně. Pokud někdo dosahuje se svou AS (v cenové relaci zhruba do 7 - 10 000 kč - nemyslím hi-end za 25k a více...) mnohem lepších výsledků, rád bych, aby mi poradil co a jak, protože jako odstřelovač se jaksi odmítám s takovou přesností spokojit i u softky a samozřejmě zvažuji koupi jiné zbraně, jen si nejsem jist, nakolik si tím pomůžu. Předem díky za reakce. Se scou CA-8 se na cca padesát metrů trefuju do cíle velikosti lidské hlavy bez větších potíží. Některé kuličky létají jinam, protože u softky záleží na naklonění zbraně - jinak nakloním, HOP zabírá jiným směrem a kule létají doleva nebo doprava - ale prakticky rovná dráha kuličky by měla jít nastavit.
|
25 srp 2010, 20:36 |
|
|
|
lukyneky
Praporčík
Registrován: 10 úno 2011, 19:29 Příspěvky: 90
|
Re: dostřel
(trocha srandy) nesouhlasím s nikým kdo nevěří muj kvér střílí i 200 metrů ale stojím na kopci se stoupáním 45 stupňů asi takhle to měřil podle google earth nebo jak se to menuje .... pač sem si dříve taky myslel že se dá překonat snadno hranice 100m ale nikoli ..... ten kdo řekne že střílí přesně na 90 metrů tomu se vysměju .... na fyziku a na google earth kadim prostě než jak blb koukat do netu a číst teoreticky dostřel vemu zbran odměřim si vzdálenosti třeba 5 m a střílim .... ale kdyby řekl třeba 120 tek bude opravenej a beru to ale 180 to už je masakr to kámo nestřílí ani vzduchovka
_________________ M107 HPA semi 230 m/s
"Máš strach ? to já o tebe jo"
|
17 srp 2011, 17:01 |
|
|
|
CharlitoCZ
Nadporučík
Registrován: 22 dub 2012, 09:33 Příspěvky: 280 Bydliště: Praha 6
|
Re: dostřel
Ahoj, vlezu si sem, ať nezakládám duplicitu.
Vrtá mi hlavou dostřel u mojí GP M16, naměřil jsem 2,2J s 0,25 kulema, 130brko. Dostřel (účinný - nepočítám do toho když padá dolu) je cca 35m, pak, když přidám hop, tak kule letí nahoru, ale pokaždé je ona pomyslná rovina kule tak 35m, pak buď dolu, nebo s větším hopem nahoru. Je to normální u 130brka (občas vidím ony dostřely 70-80m, tak se mi protáčí panenky). Nebo mám zkusit třeba těžší kuličku, že by to pak doletělo s větším hopem o kousek dál? Nebo naopak začne padat zase o kousek dřív?
Asi je to blbá otázka, ale nejsem v softu kovaný, tak prosím shovívavost.
_________________ Začínám / WE G18c - GP M16A3 - GP M4 CQBR / * Friendly fire expert * Magnet na BB * Evropské směrnice * Do kulí * http://www.airsoft-forum.cz/viewtopic.php?f=245&t=5307
|
02 zář 2012, 17:39 |
|
|
|
Kečup
Podplukovník
Registrován: 31 říj 2010, 08:36 Příspěvky: 610 Bydliště: Rozsochatec
|
Re: dostřel
CharlitoCZ píše: Ahoj, vlezu si sem, ať nezakládám duplicitu.
Vrtá mi hlavou dostřel u mojí GP M16, naměřil jsem 2,2J s 0,25 kulema, 130brko. Dostřel (účinný - nepočítám do toho když padá dolu) je cca 35m, pak, když přidám hop, tak kule letí nahoru, ale pokaždé je ona pomyslná rovina kule tak 35m, pak buď dolu, nebo s větším hopem nahoru. Je to normální u 130brka (občas vidím ony dostřely 70-80m, tak se mi protáčí panenky). Nebo mám zkusit třeba těžší kuličku, že by to pak doletělo s větším hopem o kousek dál? Nebo naopak začne padat zase o kousek dřív?
Asi je to blbá otázka, ale nejsem v softu kovaný, tak prosím shovívavost. Jakou máš hop up gumu ? Já mám v ak pružinu cca M130 a na 60 metrů mi to střílí rovně
_________________ Nový povoz - Leon Top Sport Kvér stále moje stará láska - cm.031 - původní pouze skelet mechaboxu. Cca 140 m/s
|
02 zář 2012, 18:28 |
|
|
|
CharlitoCZ
Nadporučík
Registrován: 22 dub 2012, 09:33 Příspěvky: 280 Bydliště: Praha 6
|
Re: dostřel
Původní GP komoru s GD gumou
_________________ Začínám / WE G18c - GP M16A3 - GP M4 CQBR / * Friendly fire expert * Magnet na BB * Evropské směrnice * Do kulí * http://www.airsoft-forum.cz/viewtopic.php?f=245&t=5307
Naposledy upravil CharlitoCZ dne 02 zář 2012, 18:32, celkově upraveno 1
|
02 zář 2012, 18:30 |
|
|
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
Re: dostřel
Co používáš za munici?
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
02 zář 2012, 18:31 |
|
|
|
CharlitoCZ
Nadporučík
Registrován: 22 dub 2012, 09:33 Příspěvky: 280 Bydliště: Praha 6
|
Re: dostřel
0,25 Guarder
_________________ Začínám / WE G18c - GP M16A3 - GP M4 CQBR / * Friendly fire expert * Magnet na BB * Evropské směrnice * Do kulí * http://www.airsoft-forum.cz/viewtopic.php?f=245&t=5307
|
02 zář 2012, 18:32 |
|
|
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
Re: dostřel
Problém bych viděl v blbej munici, zkus 0,28g GG nebo BLS.
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
02 zář 2012, 18:33 |
|
|
|
CharlitoCZ
Nadporučík
Registrován: 22 dub 2012, 09:33 Příspěvky: 280 Bydliště: Praha 6
|
Re: dostřel
Dobře, zkusim,myslel jsem, že po TM je GD hned na druhym místě
_________________ Začínám / WE G18c - GP M16A3 - GP M4 CQBR / * Friendly fire expert * Magnet na BB * Evropské směrnice * Do kulí * http://www.airsoft-forum.cz/viewtopic.php?f=245&t=5307
|
02 zář 2012, 18:36 |
|
|
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
Re: dostřel
Bejvávalo, teď šla kvalita dost do háje.
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
02 zář 2012, 18:44 |
|
|
|
KubaTT
Rotmistr
Registrován: 14 lis 2011, 16:38 Příspěvky: 33 Bydliště: Poblíž Hradce Králové
|
Re: dostřel
Ahoj, nevím jestli píši správně, ale když se tu řeší dostřel tak bych měl otázku. Chyba prodává ty nové Hop-Up gumičky od AimTopu podle barev odpovídající síle pružiny. Máte s tím někdo zkušenost? Tedy jestli sou dobré, nebo mám koupit raději jinou, kterou znáte a výte že je dobrá možná i lepší. V mém případě by se jednalo o tyto gumičky -> http://airsoftpro.cz/eshop/product_info ... ts_id=2205 ,ale nevím jestli je rozumné je kupovat Dík.
_________________ They see us rollin, they hatin
|
26 zář 2012, 15:13 |
|
|
|
madafaka
Moderátor
Registrován: 25 dub 2012, 18:39 Příspěvky: 2290 Bydliště: Myjava
|
Re: dostřel
počul som na ne chválu ale zatial len od dvoch ludí..potom sú dobré gumičky od elementu a samozrejme mne sa zatial výborne osvedčuje systema inak je dobrá aj aimtop čierna gumička ..teda v SVD fachá dobre na m200
_________________ predám origo nadpažbie pre m1903A1
|
26 zář 2012, 15:20 |
|
|
|
Daven
Moderátor
Registrován: 16 úno 2009, 19:11 Příspěvky: 1271 Bydliště: Chrudim a Praha
|
Re: dostřel
v tematu o SVD mas primo na tu cervenou AT nazor: viewtopic.php?p=165888#p165888
_________________ Jo H&K G3A4 od TM je vážně rarita ... člen Airsoft Teamu Chrudim
|
26 zář 2012, 15:31 |
|
|
|
KubaTT
Rotmistr
Registrován: 14 lis 2011, 16:38 Příspěvky: 33 Bydliště: Poblíž Hradce Králové
|
Re: dostřel
JJ dík, ale když mám G22 (L96) tak tam asi Hop Gumičku nedám z Dragunova ne? Ale pokud alespoň pár lidí řeklo, že sou dobrý tak se stanu dalším pokusným keálíkem
_________________ They see us rollin, they hatin
|
27 zář 2012, 09:23 |
|
|
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 30 návštevníků |
|
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Český překlad – phpBB.cz
Kontakt: info(zavinac)airsoft-forum.cz
|
|