Zdravím,
Nuže tento víkend jsem byl už poněkolikáté svědkem průseru, za který mohl pneumatický prasokvér - HPA upgrade. Narovinu říkám, že nechápu jak tohle někdo může ještě na akcích tolerovat, dokonce i bezmozkem podporovat. Možná na to máte každý jiný názor, ale dle mě by se tahle věc měla minimalně v ČR zakázat. Přikládám video aby jste si udělali každý obrázek o tom, co udělá jedna blbá flaška s HPA systemem přeplněná na úsťovku kolem 173 m/s s 0,36 kulema. Zásah byl ze 30ti metru.

https://www.youtube.com/watch?v=mMpP6Oov0UY

Všude dokola slyšim kecy typu "no nééé ja si tam jen pustim vzduchu tak aby to mělo 170 m/s na 0,2 kulích" - ani prdlačku. Vy co to máte, zkuste zapojit mozek a střelte se s tim doma do hnáty, třeba vám dojde proč my ostatní nechceme dokola dávat první pomoc lidem, co si dojdou jen zahrát.

Ako on si tam naozaj môže pustiť len taký tlak že to naozaj má 170m/s s 0,2g BB ale u pohonu na stlačený vzduch alebo kvapalný plyn či CO2 dochádza k effektu Joule Creep (ak som to nenapísal správne opravte ma niekto)
Ten sa prejavuje tým že so zvyšujúcou váhou BB narastá výkon v Jouloch a to geometrickym radom.

Príklad ak s 0,2g nameriam 170 m/s s 0,43g môžem namerať 150 m/s možno aj viac záleží na nastavení zbrane. Ak si to premeníš na Jouly je to 2,89 ku 4,84J

Uvediem konkrétny príklad Pištoľ na GG dlžka hlaveň 190/6,03 mm s 0,2g BB 114 m/s a s 0,28g 110 m/s v Jouloch 1,4 ku 1,8

Na poslednej akcii som videl ako merali GBB na HPA jednalo sa o MP7 s 0,2g BB to vychádzalo na 1,8J ale s 0,36g na 2,5J

Ten jav existuje aj u piestových zbraní ale je podstatne menší.

Kôly tomuto javu by sa zbrane na plyn a stlačený vzduch mali merať so strelivom ktoré chce strelec používať a následne prepočítať výkon na 0,2g.

Ja osobne s HPA ako takom problém nevidím len v ľuďoch u nás sú zavedené limity a ohľadom HPA sa uvažovalo že sa po odmeraní regulátor zablombuje aby sa počas hry nedal prestaviť na vyšší tlak.

Presne tak .. HPA za nič nemôže, to je ako odsudzovať zbrane všeobecne.
Zbrane za nič nemôžu, to ľudia sú pripečení...
Riešenie je už klasicky buď mať overené akcie kde sa viacmenej všetcia navzájom poznajú a ten plevel od seba separujú. Alebo mať akcie ošéfované ohladne pravidiel, blombovanie regulátorov atď. Pokiaľ sa nemýlim tak práve v nemecku majú na akciách ohladne HPA dáke obmedzenia a zákazy. Všetko je to o ľuďoch..no..a to je asi práve ten najvačší problém.
A ďalej ľudia si stále myslia že v airsofte platí pravidlo - čím väčšia úsťovka, tým väčší dostrel atď..

Existuje jediná pravda. Čím dál dostřelíš, tím více lidí ti nepřizná. A je fuk, zda má člověk bombu na zádech nebo ne. Bohužel, většina lidí s bombou na zádech doufá, že když ten výkon zvětší ještě víc, tak jim lidi prostě přiznají. A nebo většina se tím tak prezentuje.

Nebudu lhát, já sám taky nemám rád lidi s HPA, protože prostě nevidím důvod proč to mít. Je to zbytečný výkon na airsoft, pro který stejně už není munice a který nelze téměř kontrolovat, protože uživatel si otočí kolečkem a je to. Když má někdo elektriku, tak mám obvykle jistotu, že ho potkám se stejným výkonem na začátku i na konci dne. Jistě, někdo bude argumentovat, že i to lze poladit, zvláště u dělených mechaboxů, ale to je jiná práce a investice, než otočení kolečkem.
Až uvidím člověka, co má bombu na zádech, řekne že mu to lítá 130 m/s s 0,2 a že to má jen kvůli spolehlivosti, něbo něco podobného, tak mu potřesu rukou. Ale upřímně, proč se obtěžovat lahví při takovém výkonu?

Být to na mě zakážu je. A klidně si myslete cosi o tom, že se bojím, nemám rád bolest a podobné kecy. Jestli někdo z vás má rád bolest, po Praze je spousta salónů, kde vám jí dopřejí a i ty maskáče vás nechají nosit
Všichni víme, že i manuální pistole ustřelí zub jako nic. Ale přiznám se, stále se nedokážu smířit s tím, že mi někdo ten zub ustřelí i na 50 metrů. A začít chodit jako terminátor ve zbroji se mi nechce. Lidi co jezdí vietnam, druhou válku, nebo jakýkoliv moderní reenacting by jistě taky byli rádi, kdyby nemuseli řešit zda mřížku na obličej či ne, když prakticky zhatí celé jejich snažení o nějaký stylový vzhled.
Bylo výše hezky řečeno, že je to podobné, jako se zbraněmi, jako kdyby zbraně za něco mohli. Určitě nelze říci, že je to problém HPA. Je to skutečně o lidech. Ti jsou problémem. Ale někdy se holt lidi nepoučí a měli by přijít restrikce. Já bych to viděl spíše tak, že některé typy či provedení ostrých zbraní jsou taky zakázané, protože to prostě pro obyčejného člověka nemá smysl (automatické zbraně, velmi krátké samopaly atd.). Věřím, že i bez HPA by se dal airsoft v klidu provozovat a nikomu by nechyběl. Ať si lahve nechají pro paintball.

HPA prevažne používajú chlapci s GBBr nakoľko ak chce spoľahlivosť a silný spätný ráz či realistickejší zvuk tak tam musí dať diely ktoré bežné plyny nezvládajú.
Väčšina z nich to naozaj má kôly spoľahlivosti ale bohužiaľ sa nájdu aj taký ktorý to majú len koly FPS.
Ja to vidím len na stanovení nejakých limitov a ich prísnom dodržiavaní a za porušenie trest.
Lebo ak si to neustrážime sami začnú sa nám hromadiť úrazy a ak sa nám do toho začnú miešať politici hlavne tí Európsky budeme v p....i

Dle meho nazoru prostě HPA nema v airsoftu co dělat v podobě, v jake momentalně je.
Rozumim tomu, že třeba u amíků je to jedina příležitost jak si vyrobit/vykutit hodně typů zbraní s rozumným výkonem, které běžně pro Airsoft nikdo nevyrábí, nicméně i v USA se už na HPA začalo těžce nadávat z jednoducheho duvodu a to že jakmile nedostřelim dal, prostě tam pustim vic vzduchu a nazdar, což už i u nich vyustilo v banovani na několikra hřištích. Jedina šance jako tohle nechat povoleny je prostě začít do HPA davat zaplombovane regulatory, ktery si nikdo během hry jen tak nepředěla. Navíc tenhle system má další negativní efekt, většina lidí co jezdí na bezlimitovy akce si stavi bud M160 aegčka nebo sami přechazeji na HPA aby si vubec zahrali. (v mym okoli prostě na výběr akcí moc možností nemám a končit se softem kvuli trendy kravovině nehodlam)

Jsem uživatel HPA (3 z mých 5 zbraní jsou), a je to proto, protože vzduch je jednoduše lepší systém, než AEG. Největší prioritou pro mé zbraně je Přesnost>dostřel>tichost, a HPA mi dovoluje dostat tyto hodnoty na úplně jinou úroveň.

Samozřejmě spolu nesou riziko, ale stačí aby se pořadatelé o tomto tématu vzdělali, a neměl by být žádný problém. Byl bych naprosto pro, aby byly HPA zbraně povoleny pouze pod podmínkou zamčení regulátoru.

Co je opravdové zlo, jsou akce s neomezenou úsťovkou (jako ve videu). Nejenom že to dost kazí hru, ale lidi pravidelně odchází s krvavými zraněními. Co je ještě horší, že prasokvéry stejně nikam nedostřelí, protože na tak vysokou úsťovku prostě není dostatečně těžká munice.

Podle mě HPA zbraně do světa Airsoftu nepopřetelně patří, avšak jejich používání by mělo být velmi přísně kontrolováno/regulováno.

Bohužel, akce s neomezenými limity obvykle argumentují, že se očekává, že lidi budou mít rozum. Lidi rozum nemají, což potvrdí kdokoliv kdo pracuje ve službách, nebo s lidmi

Nejde vubec o technologii, jak jiz psano jde o lidi, hlavne ty ktery by mely zasah priznat.

V jedne pusce, manualu (ciste AS soucastky) mam 170ms s 0.43kama, v druhe 150 a ano stavim si velkou s HPA na strelbu 80-100.

A ano strilim na vetsi vzdalenost v prumeru 50-60m, pokud hraju utocne a k nekomu se priblizim na kratko v radu metru, mirim na nej a reknu ze ma (v lepsim pripade ho poplacam na rameno (no taky jedna z veci co nekdo moc nechape), asi se nebude divit kdyz reknu ze urcite vice jak 60% lidi se snazi uskakovat, chapat se zbrane atp, no tak je jasne ze nezbyva nez ho nakourit, pak bolestivej zasah je jen a jen jeho problem. A z taktickych duvodu se vetsinou sekundarka nehodi, hlavne kvuli vykonu a dostrelu.

Jestli to chápu dobře, a do lidí radši střílíš prasokvérem z pár metrů když se tě snaží střelit zpátky, namísto nošení a používání sekundárky, tak jsi součást problému a výkonná zbraň nemá v tvé ruce co dělat.

Jakožto uživatel HPA tě prosím, aby jsi od koupi HPA zbraní upustil. Stačí málo, a HPA zbraně se začnou na hřištích zakazovat přesně kvůli lidem, jako jsi ty.

Toto nedáva absolútne žiadny zmysel Hlavne posledná veta

No ocividne jsi to pochopil spatne, precti si to prosim znova a poradne.

Zamysli se, od kdy mrtvola uskakuje a opetuje strelbu? (jak si prectes vyse a nebudes zamerne citovat jen cast textu co se ti hodi, tak z blizka pokud si o to druha strana "nerekne" nestrilim) Naopak bych rekl ze v danem pripade to je dobra vychova.

Dava, treba penetrace as zbrane na zeleninu ci krovi kde dotycny lezi/sedi , neprizna a hadka ......... lete zkusenosti v terenu

Bylo by snažší rozumět co říkáš, kdyby jsi objěvil diakritiku.

Takže říkáš, že nestřílíš na mrtvoly? A to tě nějak brání? Mě nejde o to, jestli je hráč o kterém mluvíš živej nebo mrtvej, mě jde o střelbu ze silné zbraně na bezprostřední vzdálenost.

Jestli jsi někdy střelil hráče se silnou zbraní (je úplně jedno jestli byl živej nebo mrtvej) na krátkou vzdálenost (<15m) tak co jsem řekl pořád platí, a jsi problém.

Neznas me, takze prosim si osoceni nech pro sebe.

Stale mi prijde ze poradne nectes.

Jak sem psal vyse je to o lidech, zbytecne si vytahujes ustepky a panikaris.

Jak nekdo psal zub vystrelis i manualni pistoli, coz si myslim ze jako obecna definice staci je uplne jedno jestli mas HPA, upgr manual, zaklad, upg AEG, GAS,.... spoust vzdy macka clovek.

Len čiste teoreticky, ak bude nepriatel za tabuľou skla..potrebuješ zbraň čo prestrelí sklo na to aby si dokázal nepriateľa vyndať?

Presne kvuli lidem jako je Orangutan si myslim ze HPA do AS nepatri. 15 let se tu dalo hrat i bez nej proc by to nemelo jit dal.
Jinak to skonci jako kazda zbrojni spirala a ustova rychlost pujde nad 200m/s klidne k 300m/s. To se pak rovnou muze prejit na hardball a strilet diabolkama.

Uplne nejvice me dostavaj hlasky plynaru na propylen, jak je to skvely, ze se jim neserou zbrane a pak jich 90% po hodine hry odejde, ze jim praskly trysky a dalsi ptakoviny.

No v As je proste spousta veci co jsou, co se tyce realne balistiky absurdni, takze proste todle nema cenu resit (prustrely skla, preklizek, kartonu,...) Je dobry ze upgrade pomuze prosit nejaky krovi coz je dostacujici.

15 let asi spis bez informaci, uz pred 15ti lety sem dal z manualu 210m/s .... samozrejme s 0.2 coz je neriditelne a tudiz nepouzitelne, rikam to jen ciste z technickeho pohledu na tvuj post. Jo a mj dnes uz se prodavaji 1g BBcka

O tom ale tá otázka nebola toto mi je všetko jasné a práve na tom je celá otázka postavená

Toto je fakt kravina resit, viz vyse.

Presne tak nie HPA ale ľudia ako Orangutan do AS nepatria tý sú najväčší problém ako aj ja mám prasokvér ale len čiste na demolovanie plechoviek od piva nie na streľbu do ľudí na to naozaj nepotrebujem 170m/s s 0,43g BB

........
Ale taky jsem psal, ze je velky rozdil ustrelit zub manualkou ze peti metru a nebo HPA z 50 metru. Coz je to co trapi me.

Argumentovat, ze lidi maji z blizka priznat a kdyz ti nepriznaji, tak je strelis proste zblizka silnym kverem, ze to je jejich problem, to je jako nekomu rici aby zvedl ruce a kdyz te neposlechne tak ho rovnou zastrelis se slovy, ze jsi mu dal sanci. Tenhle pristup je presne ve stylu lidi, co si hraji na nejaky real, kterym airsoft neni.
Rozebereme tve prizpevky...

1) Strilet zblizka silnou zbrani Je to nebezpecne a neeticke v jakekoliv situaci. Jsi-li dospely clovek, mel by jsi zachovat chladnou hlavu a byt ten rozumejsi. Ale paklize je pro tebe dulezitejsi potencionalne nekoho zranit, tak pak toto argumentuj pred tymem, kteremu takhle zranis kolegu a dojdou si pro tebe, aby ti ten kver rozlomili vejpul - v lepsim pripade jen kver. A nebyl by jsi prvni ani posledni. Nemluve o tom, ze tyhle zbrane uz umi rozstrelit bryle (cimz netvrdim, ze je prostrelis, jen ze je nenavratne znicis). Proto se tahaji zalozni zbrane a nejake kecy o taktice si nech stranou. Tohle je porad hra, nikoliv realny boj, takze aplikovat nejake "realne taktiky" je hovadina, protoze vetsina "taktik" pracuje s uplne jinym prostredim, vzdalenostmi a strachem ze smrti. Sekundárku netaháš kvůli nějakýmu výkonu či dostřelu. Myslím že pistole v pouzdře není velká zátěž, navíc z mých zkušeností, pokud máš sniperku, tak mít možnost vystřelit z pistole rychlou sérii ran na blízko je tisíckrátproduktivnější, než doufat, že jednou kuličkou nemineš (i to se stává). Ale pokud jsi si postavil HPA na automatické zbrani, pak chápu, že z "taktických" důvodů pro tebe nic takového nemá smysl, protože kropit můžeš vždy...
2) Spousta lidi chce slyset zvuk vystrelu. Tak to proste je. A ano, jsou i masochisti co chteji dostat zasah, jinak neuznají. Ale zde je to opět o rozumu. Ale střelce. Rad bych rekl ze to je jejich problem, ale bohuzel, až někoho zraníš, tak mysli na to, že na vině je vždy a jen pouze střelec. Lidi jsou soutěživý a neznají míru, problém je v tom, že obvykle oni neohrožuijí tebe, ale ty je. Ty máš namířeno.
3) Zásadní problém je nicméně v tvém prohlášení, že když někdo uskočí nebo se chápe zbraně, tak ti prostě nezbývá než ho střelit. A to je slušně řečeno hovadina. To jen ty jsi liný přemýšlet nebo tahat druhou zbraň.
4) Manuálky co mají 200 byli. Ale bylo jich málo a k tomu aby jsi je natáhnul, potřebuješ grif a sílu. Výkon je vykoupen určitou námahou a obtížností při použití. Navíc tyhle velké výkony se obvykle omezili z většiny na manuální zbraně. Výkon s malou kadencí. Problém HPA je, že pokud se to dá do jiné než sniperské pušky, máš tu velký výkon, vysokou kadenci a nulovou námahu.
5) Kuličky co mají možná 1g jsou (já tedy vím snad jen o 0,88 g, rád se poučím), ale ty nejsou pro airsoft, ale pro střelbu na terč. Na každé normální akci se povolují pouze plastové kuličky. Těžší než 0,43 se plastové nedělají. A tím jsem si téměř jist, protože jsem studiu a pátrání po kuličkách určitý čas věnoval. Znám 6 mm pro airsoft z plastu, kovu, keramiky, skla, zirkonia, znám i barvící či výbušné. A jedno je jisté. Co není z plastu je prostě nebezpečné, protože se při nárazu kulička nedeformuje, je pevnější, nemůže prasknout a tedy je mnohem nebezpečnější. Takže netahej nesmysle z rukávu, protože jestli něčím takovým střílíš po lidech, tak ti nejen že nepatří do rukou HPA, ale ani airsoftová zbraň. Pořiď si vzduchovku a střílej na terč, nebo si střílej jen po svých kamarádech, kterým to asi nevadí.

dalsi vztekloun co necte, precti si na jakou vzdalenost strilim, pak pochopis a pri znalosti as balistiky, ze na to je potreba upgrade. ............ jako odstrelovac je dost na nic mit mensi dostrel jak dnes vetsina s M150 v AEG.

Nejak nechapu proc vsichni hned rozvijej tragicky scenare bez jakekoliv informace kolem. Kolikrat vas kdo trefil silnym manualem a kolik ste meli zraneni vs vysypanej silnym aegckem na kratkou vzdalenost a odchazeli s akne. Vy si neuvedumujete zakladni fakt, ze maualem je "rana" mirena tz mirim tam kam chci zasahnout, pokud nekdo zamerne strili na odhaleny mista ci oblicej je samozrejme cukot, oproti tomu ve vetsine pripadu aeg je davka nemirena takze ta pravdepodobnost zraneni a bolesti je mnohem vetsi, nehlede na to, ze clovek z silnym manualem asi moc nepoleze do baraku na cqb Btw 43ka (delaji se i s grafitovym povrchem, to byly vlastne prvni kule co se v 43 delaly (mely jednu vadu, ze pri dlouhem skladovani sisately)) pri 170ti do tela prez vestu je jen slyset ale absolutne nic neudela.

Skoda ze nemam zadnyho postrelenyho, abych tu konecne panikarum zavdal pricinu paniky

Je jedno na akú vzdialenosť strieľaš 175 m/s s 0,43g BB patrí na strelnicu nie na hru rovnako ako aj AEG so 150 a silnejším brkom.

Jednak je to nebezpečné a jednak sa s dynamického športu stáva statický nakoľko všetci chcú strieľať na 100m.
Airsoft je šport, hra a takou by mala aj ostať.

No sport - hra uz v tom mas rozdil, airsoft je airsoft a zalezi jak si ho kdo udela. Je to spise herni simulace. Pokud by to byl sport, musel by mit jasne pravidla, restrikce atp, coz nema. Pokud nemas jasne predepsany a stanoveny pravidla nemuzes nikoho nahanet za to ci ona ma ve zbrani (samozrejme pokud se jedna o seriove vyrabene dily).

add sport, snad je airsoft ipsc tusim, ale to je jaksi o necem jinem.

Pokud by vsichni meli zaklad a upgrady neexistovaly je debata jina, pak ti dlouha puska diky delsi pruzine a hlavni da vetsi dostrel a presnost oproti aeg. To je ale ted fikce (nicmene i tu dobu zpet pamatuju), realita je nyni jina.

Aby tu zas nekdo nemotal jabka s hruskama, resim vykon odstelovaci pusky ne niceho jineho. V realu taky nechodi sniper s 5.56, ale ma .308+ (ted opominu dalsi veci s timto spojene) v AS nelze prejit na zbran s lepsimi nativnimi parametry, pro taktickou vyhodu lze zvysit jen vykon, coz je pro snipera to nejdulezitejsi (strilet skryte z dalky).

Takže podľa tvojej logigy ak AEG budú upgradovať na 2J sniper pušky musia mať 3J a ak príde týpek s GBBr v ktorej bude mať 4J ty pôjdeš na 5J alebo ešte viac?

Kde to skončí? Airsoft nie je realita je to hra zbrane majú rovnaký kaliber a každá sa dá upgradovať na výkon sniperky.

Možeš sa hrať so slovíčkami koľko chceš fakt je že to musí ostať bezpečné a 175 m/s s 0,43g BB je všetko len nie bezpečné.
Môžeš sa utešovať tým že strieľaš na bezpečnú vzdialenosť že mieriš ale aj kedy si bol ten naj zodpovednejší človek na svete jednému nezabrániš a to blbej náhode.
Aj vďaka takýmto ľuďom sa v zahraničí začali do airsoftu s..ť úrady a vieme ako to dopadlo registrácia zbraní certifikované ihriská so vstupným 20 a viac Eur na osobu prísne limity na výkon a tak podobne.
Niekde sa to šialensto s upgrade musí zastaviť.

Orangutane to snad nemyslíš vážně!

Ty ani ty posraný zbraně neumíš stavět!

Říkals, že svojí sniperkou (170 m/s s .43) střílíš na 50-60m. Tam dostřelí i čína v základu! WTF!

Nejdelší Airsoftový kill byl na nějakých 155m, a byl dosáhnoutej se sniperkou 170 m/s s .20g a borec z toho střílel .69g keramický kuličkový ložiska (asi 10-12Kč za výstřel). Tvoje zbraň je mnohonásobně silnější a střílíš s tím na 3x kratší vzdálenosti? Mluvíš tady o balistice, ale vymáčknout z takto silné zbraně tak malý dostřel to jsem ještě neviděl!

Argumentovat s tebou o střelbě na blízko očividně nemá smysl. Ty očividně nemáš kapacitu abys pochopil, že kulička s takovou energii úplně v pohodě vnikne pod kůži.

Akurát som mu chcel napísať že chalani v taliansku strieľajú s výkonom 1J na vzdialenosti okolo 70m.
Bolo to video k propagácii nejakej vzduchotechniky konkrétne sa jednalo o set hlavy piestu a hlavy válca.
Ja strieľam na 65m postavu GBB pištoľou kde som nameral 110 m/s s 0,28g BB a používam 0,3g BB.
Ostreľovač v airsofte je o šikovnosti a nie o síle zbrane.