Autor |
Zpráva |
Mansuet
Plukovník
Registrován: 28 zář 2008, 19:28 Příspěvky: 825 Bydliště: Česká Lípa
|
 Re: Pružiny
cibenopk píše: jasne, tym padom bude kazde natiahnutie pruziny omnoho narocnejsie na suciastky, nakolko progresivna cast bude v predu Cože? Co to je za blábol? Problém to je, ale ne proto že by se natahovala hůř, nechápu z jakého principu by tahle hovadina měla platit. Jde o to, že pokud je jemnější vinutí směrem do pístu, může se stát že se dostane vinutí mezi trn a píst a grybne se to. Proto se dává hustším k trnu, protože tam kde má pružina vinutí řidší je pevnější a nekroutí se, tedy nedostane se mezi trn a píst během stlačování.
_________________ 22nd SAS Rgt. A Sqn. Mobility troop - servisuji už jen M4/M16 a klony
|
19 kvě 2013, 00:04 |
|
 |
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
 Re: Pružiny
Já jsem si teda taky vždycky myslel, že účelem progresivní pružiny je nějak líp rozložit sílu nutnou pro její stlačování...ale nejsem strojař a o tomhle vim kulový.
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
19 kvě 2013, 01:04 |
|
 |
|
trubkin
Poručík
Registrován: 11 čer 2011, 20:39 Příspěvky: 278 Bydliště: Praha
|
 Re: Pružiny
Progresivni vinuti funguje tak ze "ridci cast" funguje jako "slabsi" pruzina a hustci jako "silnejsi" to znamena ze pokud je hustsi u trnu pri natahovani je urcita cast cyklu lehci a tuhne az ke konci.
_________________ Masli dobrych kamaradu nepratel netreba.
|
19 kvě 2013, 07:28 |
|
 |
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
 Re: Pružiny
Přesně tak jsem si to myslel...tudíž v momentě, kdy jí obrátim, tak to bude fungovat naopak, ne?
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
19 kvě 2013, 10:03 |
|
 |
|
Carrier
Štábní praporčík
Registrován: 16 říj 2012, 10:04 Příspěvky: 164 Bydliště: Jižní Čechy
|
 Re: Pružiny
Griffon píše: Přesně tak jsem si to myslel...tudíž v momentě, kdy jí obrátim, tak to bude fungovat naopak, ne? Ani ne  Pořád ta "měkčí" část bude stlačená první a až nabere motor na otáčkách, bude to tlačit zase tu druhou 
_________________ Nelíbí se mi projekt ČFA a nebudu ho podporovat ! Desert Eagle 50.AE GBB Stoner Rifle, SR-25 AEG
|
19 kvě 2013, 10:20 |
|
 |
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
 Re: Pružiny
Jo, to vlastně dává mnohem větší smysl...no, zase jsem o něco chytřejší.
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
19 kvě 2013, 10:24 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
Griffon píše: Já jsem si teda taky vždycky myslel, že účelem progresivní pružiny je nějak líp rozložit sílu nutnou pro její stlačování...ale nejsem strojař a o tomhle vim kulový. To maju v tych shopoch aj tak zle napisane... To nie su progresivne pruziny ale agresivne... skus natlacit do mechaca 170tku  .... drzal som valec, v trne napichly srobovak a aj tak mi ta pruzina v strede vystrelila a skrutila sa... na 8 pokus som ju tam strcil takym stylom ze som musel zavret mech nechat zadok pootvoreny hodil som to do postele klakol som na to a dvoma rukami to tam narval a hned zavrel mech  A to nehovorim ze zarazka spetneho chodu sice bola kde ma byt ale pruzinka kapanek vyskocila tak som to musel zas otvarat a znova 
|
19 kvě 2013, 11:34 |
|
 |
|
Mansuet
Plukovník
Registrován: 28 zář 2008, 19:28 Příspěvky: 825 Bydliště: Česká Lípa
|
 Re: Pružiny
Hlavně progresivní brka jsme tu už řešili několikrát a několikrát tu už padlo jak funguje, resp. proč se vůbec vyrábí i proč se instaluje hustším vinutím na trn. Akorát teda Griff jako stará garda mě překvapil  . Griffon píše: Já jsem si teda taky vždycky myslel, že účelem progresivní pružiny je nějak líp rozložit sílu nutnou pro její stlačování...ale nejsem strojař a o tomhle vim kulový. Jasně, ale přece nepadlo nic o účelu ale o tom jak jí instalovat... Mansuet píše: Prograsivní vinutí napomáhá snadnějšímu stlačení pružiny v prvotní fázi. Jde o to, že v místech kde je vinutí blíže u sebe, lze pružinu stlačit snadněji než tam, kde je od sebe dále. To ale znamená, že jakmile to hustější vinutí stlačíš na kritickou mez, dál je již stlačování pružiny namáhavější.
Představ si že na stlačení lineární pružiny potřebuješ vyvinout sílu např 5ti kilogramů abys jí stlačil na půlku, a dalších pět abys jí stlačil celou. U progresivní ti stačí 2kg na půlku, a 8 abys jí stlačil celou.
Jasný, v konečném důsledku nakonec použiješ stejnou sílu, ale v našich zbraních jde o to, že při nabírání pístu koly je v počáteční fázi potřeba menší síla aby se kola rozjela, a jak se kola rozjedou zbytku stlačování už pomůže kynetická energie kol a to, že motor už je v zápřahu (už běží na max. výkon [daný okolnostmi],při rozjezdu ne).
No a tahle úspora, leč malá, opravdu funguje; motor se míň nadře a pokud máš píst kde je třeba půlka zubů plastová, tak i ten dostává míň na prdel.
EDIT: jo, sice už je to v obecné známosti, ale pro jistotu... progresivní pružina patří "tím hustším" na trn... na to opravdu bacha, ono se to hustší totiž rádo kroutí, a pokud bude mezi trnem a hlavou pístu/resp. pístem, celkem rádo se mezi píst a trn vzpřičuje někdy to způsobí jen stížení stlačení pružiny, jindy odrbání kol/pístu/pastorku/zničení ložisek (kuličkových) atp. 18 srp 2011 22:06
_________________ 22nd SAS Rgt. A Sqn. Mobility troop - servisuji už jen M4/M16 a klony
|
19 kvě 2013, 17:19 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
Lol, je nejaka moznost okrem otvorenia mechu zistit ci som tam tu pruzinu neotocil? Lebo som ju nejak neskumal, som myslel ze to hustejsie vynutie je iba v strede a teraz kukam z fotiek ze je aj na jednom kraji
|
19 kvě 2013, 18:30 |
|
 |
|
Jeff
Moderátor
Registrován: 28 čer 2008, 20:10 Příspěvky: 5923 Bydliště: Heřmanův Městec
|
 Re: Pružiny
no pokud mas mech v 2, tak bych to mohl v tom zadnim okynku videt, ale jde to blbe videt a muzes to mit obracene a nezjistis to
_________________ JeffTron - Elektronika pro AEG zbraně 21. století
|
19 kvě 2013, 18:44 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
Do 2 mechu by som 170 s agresivnym vynutim necpal  Je to v3, a aj tak este nemam motor az mi dojde otvorim to este raz, aj tak blbne jednotlivy rezim (aj ked nerad, spatne sa to dava dokopy, nestaci ta tvrda pruzina este aj ten kolik spetneho chodu vypadava). Jak sa hovori 3x meraj raz strihaj, 170tka neni zrovna malo, 2 hodiny som to vypodlozkovaval ta pruzina uz ma nezabije
|
19 kvě 2013, 19:23 |
|
 |
|
T-dog
Generál major
Registrován: 04 zář 2009, 10:40 Příspěvky: 1961 Bydliště: Horažďovice / Sušice / Plzeň / Praha
|
 Re: Pružiny
nevim nejsem si tim teda uplne jistej, davam to sice odjakziva tim hustsim vinutim na trn, ale nenapada me jedinej duvod proc by to melo vadit ...
_________________ No stress, be EPeS ...
2RIFLES, G Coy (07-13) / 1RGJ, B Coy (93-07)
L85A2 (RIS - GG 2,6J, UGL - Army 2,6J, RIS - GBB WE 4J) L110A2 (AK 2,6J) L119A1 (GBB WE 2,2J) L1A1 (STAR 2,6J) L128A1 (GFC 0.8J)
Podporuje ligu plynařů!
|
19 kvě 2013, 19:33 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
T-dog píše: nevim nejsem si tim teda uplne jistej, davam to sice odjakziva tim hustsim vinutim na trn, ale nenapada me jedinej duvod proc by to melo vadit ... Takto jeden maly postreh: Manuset naspodu svojej citacie napisal: "na to opravdu bacha, ono se to hustší totiž rádo kroutí, a pokud bude mezi trnem a hlavou pístu/resp. pístem, celkem rádo se mezi píst a trn vzpřičuje" Ked som ten mech zlozil prvy raz mal osm pocit aj po zasrobovani jak keby sa rozpinal, asi pol milimetra medzera hore... samozrejme po nasunuti listy vybavene... No potom osm ho rozrabal a ked som ho zlozil znova uz to nerobilo, je mozne ze ked ju tam das zlle, rozpina sa kam nema a tlaci viac na mech, tazko povedat ale ak ano nechcem vediet co sa bude diat az to bude solit 15 gul za sekundu
|
19 kvě 2013, 19:51 |
|
 |
|
T-dog
Generál major
Registrován: 04 zář 2009, 10:40 Příspěvky: 1961 Bydliště: Horažďovice / Sušice / Plzeň / Praha
|
 Re: Pružiny
Jo to zni zajimave, ale takhle se prece muze vzpricit i kdyz bude hustsim vinutim na trnu ... myslim ze jde spis o kombinaci pist-pruzina-trn ... ale nechci se hadat a rozhodne neni duvod proc to davat naopak nez je zajetej zvyk (at uz z jakychkoli duvovu)
_________________ No stress, be EPeS ...
2RIFLES, G Coy (07-13) / 1RGJ, B Coy (93-07)
L85A2 (RIS - GG 2,6J, UGL - Army 2,6J, RIS - GBB WE 4J) L110A2 (AK 2,6J) L119A1 (GBB WE 2,2J) L1A1 (STAR 2,6J) L128A1 (GFC 0.8J)
Podporuje ligu plynařů!
|
19 kvě 2013, 20:22 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
Tak ja som mech s progresivnu pruzinu skladal prvy raz, a predtym som nikde nic nevidel o tom ze este aj pruzina ma byt spravne otocena  Clovek sa uci furt
|
19 kvě 2013, 20:24 |
|
 |
|
Mansuet
Plukovník
Registrován: 28 zář 2008, 19:28 Příspěvky: 825 Bydliště: Česká Lípa
|
 Re: Pružiny
Byť by se mohlo zdát, že to s tím moc nesouvisí, a mnohdy opravdu ne, je to právě demonstrace toho, co jsem se pokusil napsat. Fakt je ten, že pružina se v místě s hustším vinutím při stlačení kroutí všemožnými směry. Když ji dáš hustším na trn, ta řidší část je pevnější a proto drží líp v lajně. Když máš hustší část mezi trnem a pístem, kroutí se do stran a právě jakoby oddělává poloviny mechu od sebe. To by ani tak nevadilo. Problém je, jak už tu píšu jak dement po sto padesátý v tom, že pokud máš píst s ostrou vnitřní hranou a trn "tak akorát", může se stát že jak se pružina kroutí dostane se mezi trn a tu hranu pístu a zablokuje píst. Všimněte si toho data, nedal jsem to tam jen tak pro prdel, o tomto problému se ví už dlouho. Historka s brkem mezi pístem a trnem není jen modelová situace. Stalo se to několikrát, spoustukrát jsem i opravoval zbraň kterou si někdo dělal doma sám a pošteloval si takhle píst nebo kola. Ratte ty to rozeber a zkontroluj, lepší mít jistotu než se pak chytat za hlavu. BTW: velký úspěch ale je, že byť lidi netuší proč, tak to dávaj jak maj. Tedy alespoň většinou. T-dog píše: Jo to zni zajimave, ale takhle se prece muze vzpricit i kdyz bude hustsim vinutim na trnu ... myslim ze jde spis o kombinaci pist-pruzina-trn ... ale nechci se hadat a rozhodne neni duvod proc to davat naopak nez je zajetej zvyk (at uz z jakychkoli duvovu) Zkus si pružinu vzít o ruky a ohni jí v místě s hustším vinutím a pak v místě s řidším. EDIT: Píšu dlouho, odpověď je vázaná na Rattův příspěvek ve kterém mě cituje.
_________________ 22nd SAS Rgt. A Sqn. Mobility troop - servisuji už jen M4/M16 a klony
|
19 kvě 2013, 20:26 |
|
 |
|
T-dog
Generál major
Registrován: 04 zář 2009, 10:40 Příspěvky: 1961 Bydliště: Horažďovice / Sušice / Plzeň / Praha
|
 Re: Pružiny
Mansuet:
Jo ja to teprve tet podle tveho opetovneho popisu, kde si vyuzili jinych slov, poradne pochopil ... Jo tet uz presne chapu, a s principem souhlasim ...
Ja myslel ze se bavis o zkrutu dratu vlivem stlacovani pruziny, a prislo mi to dosti divny as nepochopitelny, a ty se bavis o tom ze se pruzina jakoby vychyli z osy do strany ... Diky moc ze sis dal tu praci a popsal to jeste jednou a pro me pochopitelne ... =)
_________________ No stress, be EPeS ...
2RIFLES, G Coy (07-13) / 1RGJ, B Coy (93-07)
L85A2 (RIS - GG 2,6J, UGL - Army 2,6J, RIS - GBB WE 4J) L110A2 (AK 2,6J) L119A1 (GBB WE 2,2J) L1A1 (STAR 2,6J) L128A1 (GFC 0.8J)
Podporuje ligu plynařů!
|
20 kvě 2013, 13:23 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
Mansuet, diky ze si to upresnil, a presne ako si pisal a ako som aj ja poznamenal, urcite to otvorim... Zatial nemam doma motor a lipku ale az pride a pojdem to finalne zlozit urcite to kuknem... 
Přílohy:
Poznámka: Asi takto nejak by to malo byt ak sa nemylim.. no proste to hustejsie vinutie smerom na trn a to redsie do piestu
DSCF2298.JPG [ 2.95 MiB | Zobrazeno 27404 krát ]
|
20 kvě 2013, 17:50 |
|
 |
|
Mansuet
Plukovník
Registrován: 28 zář 2008, 19:28 Příspěvky: 825 Bydliště: Česká Lípa
|
 Re: Pružiny
No hele, zdá se mi že na té fotce to máš obráceně... Radši vyfoť celou pružinu.
_________________ 22nd SAS Rgt. A Sqn. Mobility troop - servisuji už jen M4/M16 a klony
|
20 kvě 2013, 19:03 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
Tu je to videt asi najlepsie:
Mimochodom nemas predstavu aku kadenicu to bude mat s lipolku 11,1 a prevodom kol 32:1 (pruzina M170, motor vysokozatazak SHS kratky)
Přílohy:
DSCF2291.JPG [ 2.49 MiB | Zobrazeno 27362 krát ]
|
20 kvě 2013, 20:19 |
|
 |
|
Mansuet
Plukovník
Registrován: 28 zář 2008, 19:28 Příspěvky: 825 Bydliště: Česká Lípa
|
 Re: Pružiny
Tím koncem který je v pravo to nasadíš na trn. Kadence se dá jen velmi těžce odhadnout. Až to složíš a zprovozníš tak uvidíš. One like to serve.
_________________ 22nd SAS Rgt. A Sqn. Mobility troop - servisuji už jen M4/M16 a klony
|
20 kvě 2013, 20:28 |
|
 |
|
Jeff
Moderátor
Registrován: 28 čer 2008, 20:10 Příspěvky: 5923 Bydliště: Heřmanův Městec
|
 Re: Pružiny
Ratt007: jsi dobrej blazen provozovat m170 na takovy kabelazi s lipolkou
_________________ JeffTron - Elektronika pro AEG zbraně 21. století
|
20 kvě 2013, 20:45 |
|
 |
|
Mansuet
Plukovník
Registrován: 28 zář 2008, 19:28 Příspěvky: 825 Bydliště: Česká Lípa
|
 Re: Pružiny
Ještě před pár lety by to byl luxus, bláznem bych ho úplně nenazýval. Ale lepší by to být mohlo... BTW: Jeffe, ty sis na tý fotce všim nejdřív těch kabelů co? Profesní degradace  . EDIT: ale já přece vím, proč to píšeš, já jen že to moc nesouvisí s tématem.
_________________ 22nd SAS Rgt. A Sqn. Mobility troop - servisuji už jen M4/M16 a klony
Naposledy upravil Mansuet dne 20 kvě 2013, 22:37, celkově upraveno 1
|
20 kvě 2013, 21:24 |
|
 |
|
Jeff
Moderátor
Registrován: 28 čer 2008, 20:10 Příspěvky: 5923 Bydliště: Heřmanův Městec
|
 Re: Pružiny
Mansuet: ja mluvil pouze o zvolene kabelazi a ano, kabelaz je asi prvni vec na co koukam. Jinak raminko podavace a kulisa prepinace jsou vetsinou vyrozeny prachy (pokud puvodni funguje)
Kdyz rozvedu ten problem s kabelazi: v prve rade rychle odejdou spoustove kontakty, proste silna pruzina = proud nad 35A a lipolka hazi super jiskry, takze to za chvili prestane strilet.
Vetsi problem vidim v tamiya konektorech, nejenom, ze jsou na nich pri takovym proudu ohromny ztraty, ale vyrobce udava maximalni zatizeni cca 15A a na teto sestave pojede vic jak dvojnasobek. To zapricini ohrivani konektoru, ktery se muzou po delsi davce natolik ohrat, ze se protavi zkrz plastove pouzdro konektoru a muze nastat zkrat.
Lipolky nemaji rady zkrat, nejdriv se nafouknou a pak zacnou dost intenzivne horet. Tim padem ohrozuji uzivatele na zdravi, roztavi zbran a uzivatel pravdepodobne zbran hned zahodi nekam do travy, takze muze zpusobit lesni pozar.
To opravdu neni zadna sranda a pricinou jsou pouze nevhodne konektory.
Takze Ratt007: hod si na kabelaz deanT ci XT60 konektory s poradnym mosfetem, co ustoji dane proudove zatizeni.
_________________ JeffTron - Elektronika pro AEG zbraně 21. století
|
20 kvě 2013, 21:52 |
|
 |
|
Daven
Moderátor
Registrován: 16 úno 2009, 19:11 Příspěvky: 1271 Bydliště: Chrudim a Praha
|
 Re: Pružiny
upřesním Jeffa v tom, že velký tamiya konektor je stavěn na 15A trvale, ale malý tamiya konektor pouze na 9A http://www.airsoftchrudim.cz/recenze/sp ... kab_19.jpghttp://www.airsoftchrudim.cz/recenze/sp ... kab_18.jpg
_________________ Jo H&K G3A4 od TM je vážně rarita ... člen Airsoft Teamu Chrudim
|
20 kvě 2013, 22:07 |
|
 |
|
Ratt007
Rotný
Registrován: 16 kvě 2013, 11:34 Příspěvky: 26 Bydliště: Slovensko - Myjava
|
 Re: Pružiny
Hosi tak aby som vas uviedol na pravu mieru, Hlavne pre teba Jeff Objednaval som len vnutorne casti mechacu lebo som nemal dost prachov na kupu vsetkeho naraz... nekupil som motor, lipolku, nabijacku, mosfet atd, len vnutorne casti mechu aby som ho vedel zlozit. Kabelaz ktora tam je tu som kupil len kvoli tomu ze povodne pliesky na spusti boli znacne opotrebovane (predrane a opalene). Teraz som nahadzoval objednavku na motor lipku, a hlavne mosfet... Asi zajtra si idem pre to, az bude doma mosfet celu kabelaz vymenim a bude tam T-Dean konektor ci jak sa to vola. Jo a chcem este poznamenat ze ta kabelaz je myslim shs z airsoftguns.cz a vazne z nej asi pouzijem len tie pliesky lebo to som este nezazil ale tie cierne plastove casti.. ked ich nejaky borec vyrabal/skladal tak tie 2 male plastove casti co drzia pliesky megra pritiahol a tie plasty kompletne rozlamal... OMG
|
21 kvě 2013, 06:11 |
|
 |
|
Gizmo_CZ
Major
Registrován: 03 pro 2012, 19:04 Příspěvky: 479 Bydliště: Prostějov
|
 Re: Pružiny
kolik se zvýší teoreticky dostřel při výměně z M120 na M130? Aneb Vaše zkušenosti?
_________________ Hledáš aktuální airsoftové akce ve svém okolí nebo v celé republice? Pak je to jasné! Jdi na WWW.AIRSOFTKOALICE.CZ
|
03 čer 2013, 14:20 |
|
 |
|
Griffon
Moderátor
Registrován: 10 lis 2008, 13:47 Příspěvky: 20687 Bydliště: Fort Lewis
|
 Re: Pružiny
_________________ SGT Griffon P. A/1-23 INF, 2ID 2005-2012 615th MP Co. 2012-now
Less flower power, more firepower!
Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.
|
03 čer 2013, 15:13 |
|
 |
|
Gizmo_CZ
Major
Registrován: 03 pro 2012, 19:04 Příspěvky: 479 Bydliště: Prostějov
|
 Re: Pružiny
Díky pro mě jako starýho němčináře jsme si početl 
_________________ Hledáš aktuální airsoftové akce ve svém okolí nebo v celé republice? Pak je to jasné! Jdi na WWW.AIRSOFTKOALICE.CZ
|
03 čer 2013, 16:51 |
|
 |
|
Carrier
Štábní praporčík
Registrován: 16 říj 2012, 10:04 Příspěvky: 164 Bydliště: Jižní Čechy
|
 Re: Pružiny
Gizmo_CZ píše: Díky pro mě jako starýho němčináře jsme si početl  Na to, abys to pochopil tohle stačí ale... Však víš oč sem tam jedná. http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=en&tl=cs&u=http%3A%2F%2Fmackila.com%2Fairsoft%2Fatp%2F
_________________ Nelíbí se mi projekt ČFA a nebudu ho podporovat ! Desert Eagle 50.AE GBB Stoner Rifle, SR-25 AEG
|
03 čer 2013, 16:53 |
|
 |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 návštevníků |
|
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Český překlad – phpBB.cz
Kontakt: info(zavinac)airsoft-forum.cz
|
|